хочу сюди!
 

Марина

47 років, овен, познайомиться з хлопцем у віці 40-50 років

Замітки з міткою «донбас»

На Донбасі в 91-му голосували за незалежну Україну

Марґінально-люмпенізований Донбас в 91-му голосував за незалежну Україну

1 грудня 1991 року в Україні відбувся всеукраїнський референдум щодо проголошення незалежності України. Громадянам було винесено таке питання: «Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?». На референдум тоді прийшло 31 891 742 особи і, звичайно, переважна більшість з них (90,32 %) проголосували за незалежну Україну.

Всі 24 області і автономна республіка Крим підтримали незалежність України. І навіть Донецька та Луганська область проголосували за незалежність. В Донецькій області на референдум прийшло 2 957 372, проголосувало «За» - 2 481 157 осіб, тобто 83,90 %. На Луганщині голосувало 1 682 344. За незалежність віддали голоси  1 410 894 осіб, тобто 83,86 %.



Виходить, що тоді, в 1991 році, населення Донбасу вважало себе українцями, а Донецьку та Луганську області Україною? Чи все таки вважали себе росіянами, але зрадили свою історичну батьківщину Росію, проміняли її на свободу в Українській державі? Чи може народ Донбасу – це типовий класичний приклад марґіналів та люмпенів? Для тих, хто не знає: марґінали – це люди, які живуть осторонь від громадської, культурної, національної та політичної свідомості. Люмпен – це декласовані та деморалізовані верстви населення, що опинилися на «дні» суспільства.  Ці визначення вам не нагадують про Донбас?

Народе Донбасу, чи не забув ти, що на шахтарських страйках 1991 ти вимагав «надання конституційного характеру Декларації про державний суверенітет України»? Чи не забув ти, що 1 грудня 1991 року ти голосував за незалежну Україну? Народе Донбасу, невже ти і справді маргінал і люмпен?


Украинская власть - «один шаг вперед - два назад»



Впервые за последние несколько месяцев Украина начала делать правильные шаги на Донбассе: принято решение прекратить социальные выплаты на неподконтрольных территориях Донецкой и Луганской областей, поднят вопрос усиления пропускного режима на Востоке, наконец, появились шансы таки ввести санкции против российского капитала. Более того, остановка финансирования «ДНР» и «ЛНР» явно срывает планы Москвы, цель которой - заставить Киев обеспечивать фактически неподвластные территории.

 
Если прибавить это к абсолютно провальному визиту Путина на саммит G20 в Австралию, стремительному падению цен на нефть и слаломному спуску котировок российского рубля, то можно сделать вывод, что ситуация складывается вполне в пользу Украины. Однако она как всегда не использует всех возможностей, теряя шанс перехватить инициативу у Кремля. Зато власть тратит драгоценное время в очередной коалициаде вместо того, чтобы усилить давление на агрессора.

Важность прекращения выдачи пенсий и других выплат в «ДНР» и «ЛНР» трудно переоценить, ведь оно заставляет Россию таки принять окончательное решение относительно будущего этих территорий. К этому моменту Москва играла в совершенно понятную игру на истощение - постоянные, перманентные бои местного значения с демонстративной переброской войск и техники Финансируется все это за счет и так совершенно истощенного украинского бюджета. Некое медленное и неотвратимое «удушения к миру» по-кремлевски.

Совершенно очевидно, что бандформированиям и самих себя без помощи из России не прокормить, нечего и говорить о миллионах населения. Поэтому из недр «ДНР» - «ЛНР» зазвучали крики о негуманности решения Киева, о «геноциде» и о просто-таки крайней неоходимости начать наступление. Дошло уже даже до вызовов на дуэль, объявленных президенту Порошенко главарем «ЛНР» Игорем Плотницким. Россия точно так же вторит про «попытки социально удушить Восток». Итак, «Кощеева игла» Москвы найдена: РФ не собирается ни брать в свой состав, ни финансово содержать Донбасс. Однако она сама себя загнала в западню, которую ныне и покинуть уже не получится. И эту ловушку следует закрыть как можно плотнее. Особенно в нынешних условиях международной политики, когда Россия превращается в страну-изгоя уже не на словах, а на деле. Потому что после того демарша, который устроили Путину западные лидеры в Австралии, уже ни у кого в мире, кажется, не осталось желания заигрывать с российским «недофюрером».

Но украинская власть, как всегда, споткнулась на подходе по принципу «один шаг вперед - два назад». Опять распевы о мире, мирный мир и очень мирный-мирный мир, игра в коалициаду, игры с гривней - все, что угодно, кроме политики реального подавления террористов.

Как показывает история, самая большая проблема Украины - что все делается не вовремя. И платить за это приходится самую дорогую цену.

     Богдан БУТКЕВИЧ

Шесть тезисов для оппонента



Любой спор на форуме между россиянами и украинцами обречен изначально. Потому что для одних пограничный столб это константа, а для других – переменная. Одни считают себя вправе жить как хотят, а другие требуют этот процесс с ними согласовывать. Одни мечтают вырваться из прошлого, а другие хотят в это прошлое с головой окунуться.


Но есть какие-то ключевые вещи, которые кочуют из спора в спор. Их немного, но они вполне заслуживают того, чтобы о них написать.

Тезис первый. Идет война России с Западом

В России отрицают саму возможность того, что Украина способна чего-то хотеть. Любое предположение о какой-то субъектности бывшей имперской провинции отвергается сходу. Оттого и весь нынешний конфликт воспринимается не как вполне конкретное противостояние Киева и Москвы, а как борьба России и США, в котором Украина – лишь полигон. Не допускается мысль о том, что Украина может не хотеть России и не желать возврата к ней.

Зато популярна мысль о том, что в Киеве обосновалась некая оккупационная власть. Хотя представить себе, что Украина Петра Порошенко внезапно вновь станет Украиной Леонида Кучмы практически невозможно. Впрочем, чем дольше такое заблуждение будет сохраняться в представлении «имперцев» – тем глубже окажется пропасть, вырытая Москвой.

Тезис второй. В Украине живут фашисты, поэтому там не любят георгиевскую ленту

Это заблуждение свойственно всем, кто продолжает лажать с точкой отсчета. В России принято нынешний украинский конфликт мерять с Донбасса. Мол, ну ходили там люди с георгиевскими лентами и триколорами – чего ж Киеву туда надо было армию гнать?

Как будто до Донбасса не было событий в Крыму – с солдатами на улицах и блокированием украинских военных частей. И ведь именно после полуострова во всей остальной Украине российская символика начала восприниматься как символика агрессора. До этого георгиевские ленты были частью украинского политического пейзажа – символом коллективного антимайдана. И только после марта цвета ленты стали означать солидарность с аннексией.

Тезис третий. Россия во внешней политике ведет себя точно так же, как США

Коллективный запад и Россия обладали одинаковым набором инструментов для того, чтобы влиять на Украину. Программы партнерства, обучающие курсы, некоммерческие организации, создание круга сторонников в политических элитах. Но оказалось, что пророссийские ставленники способны лишь разрушать Украину – что было продемонстрировано за годы правления Виктора Януковича. Уровень доверия к власти за месяц до начала Майдана – прекрасный ответ на вопрос о причинах Майдана.

Но все разговоры о «паритетности» методов не выдерживают никакой критики. США не поставляли оружия протестующим в Киеве, не снабжают украинскую армию танками и артиллерией. Россия, почувствовавшая обиду после бегства Януковича, сама нарушила правила, по которым сегодня ведется борьба за «зоны стратегических интересов».

Тезис четвертый. Украина пытается сбежать от России из врожденной русофобии

Украина не хочет быть с Россией лишь потому, что прежняя метрополия не способна предложить никакого привлекательного цивилизационного проекта. Западный мир – со всеми его недостатками – обыгрывает Москву по целому ряду объективных показателей, в числе которых даже средняя продолжительность жизни. Абсолютно закономерно, что Украина пытается быть с теми, кто сумел выстроить более эффективную систему.

В конце концов, есть одно-единственное мерило эффективности государства - насколько оно может быть субъектом развития собственного населения. Деградация чужого населения не является критерием качества государства. Деградация собственного населения - тем более. А квадратные километры территории не играют никакой роли.

Тезис пятый. Россия способна выдержать прямое противостояние с западом

Тут проблема даже не в том, что Россия – это 3,4% мирового ВВП, а США – 18,6%. Проблема в том, что даже Китай, доля которого в мировом ВВП составляет 14,1%, не позволяет себе аннексировать Тайвань – тот самый, который Пекин считается исконно китайской территорией. Вместо этого он замыкает его на себя экономически – делая юридический статус-кво простой формальностью. Это пример того, как в современном мире можно играть по правилам и выигрывать.

Фактически же современная Россия напоминает автомобиль, который едет на высокой скорости на первой передаче. Двигатель работает на износ, топливо сгорает литрами, эффект минимальный при максимальных затратах. В этих условиях имперские амбиции напоминают обжорство, сочетающееся с проблемами пищеварения. Если есть нефтегазовый «мезим», то съеденное можно попытаться переварить. А как только лекарство заканчивается, то начинаются проблемы.

Тезис шестой. Украина – пустышка, у нее и прошлого толком нет

Тезис популярен среди российских публицистов – у них везде о том, какая замечательная будет Россия, если вернется к себе прежней. К субъектной, имперской, настоящей. Которая может удить рыбу, пока ее в сенях стотыщ курьеров западных дожидаются. А потом читаешь украинских блогеров – а у них никаких исторических реминисценций. Ну то есть вообще никаких. Нет у Украины исторического нарратива, не к чему возвращаться. Всякий период субъектности был в других границах, поэтому люди пишут о будущем. И думаешь: как хорошо!

Потому что возвращаться в прошлое, чтобы менять настоящее, могут лишь герои фильмов Земекиса. И я помню, как на потертой обложке для VHS-кассеты сразу под названием «Назад в будущее» было написано: фантастика.

Украине придется строить будущее с нуля. С фундамента. С забивания свай под этот самый фундамент. России тоже придется делать то же самое. Просто она пока еще этого не знает.

Павел КАЗАРИН
---
Спасибо автору за данный материал.

О донецком рыцаре (прошу репост)

Выражаю благодарность и низкий поклон скромному парню на сером Мерседесе-200, госномер АН4240, который возле Ашана на Билычах помог блондинке на белой машине. Ретировался так скромно, что даже не сказал, как зовут. Вернее, это я не спросила. Я и мои друзья готовы оказать ему и его семье любую необходимую  помощь, если в этом есть потребность - пусть пишет мне в личку.

ПыСы. Девочки, если увидите указанную машину - смело останавливайте, парень приятен, воспитан, отзывчив, скромен и свободен. podmig

ПыПыСы. Я больше слова плохого не скажу о переселенцах!

Всем мира и добра!!!

украина выходит на международный донорский рынок

Но мои поездки по миру дают мне уверенность, что донорский багаж даст нам возможность после освобождения не только восстановить, но и построить новый Донбасс”, — заявил Порошенко

Всем срочно пройти медкомиссию для оценки состояния внутренних Органов.

75%, 9 голосів

25%, 3 голоси
Авторизуйтеся, щоб проголосувати.

Война в Украине может начаться уже 4 ноября

Сергей ГАРМАШ: Полномасштабная война в Украине может начаться уже 4 ноября.
     Не хочу накаркать, но сопоставление фактов, некоторой оперативной  информации и анализ всего этого вкупе,  позволяют сделать очень неблагоприятный прогноз.  Итак, факты:

     - Несмотря на перемирие и уверенность Порошенко в том, что «основная, самая опасная часть войны уже в прошлом», концентрация российских войск на наших границах усиливается. По информации СНБО, они, также, усиленно занимаются разведкой наших боевых позиций, засылкой диверсионных групп и т.д. Для чего? – Только для продолжения войны.
      - Несмотря на перемирие, продолжаются атаки на такие ключевые коммуникационные узлы как Дебальцево, Донецкий аэропорт, др. Зачем они россиянам, если они удовлетворились законами «о специальном порядке местного самоуправления…» в Донбассе? – Только для обеспечения себе выгодных позиций в войне.
      - Несмотря на предоставленную нашей Верховной Радой возможность террористам провести выборы в местные советы 7 декабря, они назначили выборы своего Верховного совета и главы республики на 2 ноября. Зачем? – Чтоб создать свои «легитимные» органы власти, которых так не хватает сейчас в Донбассе Петру Порошенко, причем не местные, а верховные, способные принимать решения от имени всей республики.
      - Террористы ДНР очень серьезно относятся к подготовке выборов своих органов верховной власти. Они уже ходят по домам и квартирам в Донецке и составляют списки избирателей, попутно предупреждая о последствиях, если человек не придет на выборы. – Значит им нужна не просто картинка для российских СМИ, а и легитимизация международными наблюдателями, если не ОБСЕ, то, например, из России, Абхазии и Приднестровья.
      - Несмотря на то, что Россия заставила Порошенко принять законы от 16 сентября, где заложены декабрьские выборы на Донбассе, российские юристы массовым десантом едут готовить, выборы Верховных органов ДНР 2 ноября . Зачем, если они не поддержаны Кремлем? - Путин играет сразу на нескольких досках и обманул Порошенко, замылив ему глаза угрозой, что либо будут приняты законы от 16 сентября, либо будет полномасштабная война. ПАП клюнул…
И какая же картина рисуется в результате сложения всех этих мазков?
      Вынудив Порошенко принять антиукраинские законы 16 сентября, Путин не только дискредитировал украинского Президента в глаза украинских патриотов, но и усыпил его бдительность, заставил поверить, что «самая горячая фаза» закончилась (либо, - что еще хуже – они договорились).
      В это же время Москва назначила в марионеточных ЛНР и ДНР официальные «демократичные» выборы верховных органов власти непризнанных республик, которые, после этого, будут признаны ею. Возможно, они сразу же объединятся в Новороссию.
После этого уже «легитимные» органы республик принимают решение об отделении от Украины и присоединении к России. То есть, начинается Крымский сценарий.
      Либо они просто отделяются от Украины и обращаются к России за военной помощью против «украинских фашистов». Причем они объявят свой суверенитет в границах всей территории Донецкой и Луганской областей.
      Дальше можно ожидать введения на эти территории братских российских войск (для чего и ведется разведподготовка, о которой заявляет СНБО) и «освобождение» ими населенных пунктов «независимых республик», которые сейчас контролируются Украиной...
Подчеркиваю: это не предсказание, это анализ и трактовка фактов. Я не Кассандра. Поэтому, если этот сценарий действительно готовится, то его еще можно изменить. Для этого, во-первых, нужно говорить о нем; во-вторых, - предпринимать действенные меры для невозможности его реализации.
И главное: хочешь мира, - готовься к войне!

Сергей Гармаш, Остров