Интервью росийского эксперта 12 февраля 2015.
Беседа с нашим постоянным экспертом, писателем и драматургом
Владимиром Голышевым, сегодня посвящена переговорам в Минске.
Начали мы беседовать с раннего утра, когда этот многочасовой марафон еще был явно далек до завершения, а закончили, когда переговоры уже закончились, НО ИТОГИ ИХ ТАК И ОСТАЛИСЬ НЕПОНЯТНЫМИ, т.к. стороны лишь подписали декларацию, НО НЕ СООБЩИЛИ НИЧЕГО ВНЯТНОГО ПРЕССЕ, которая прождала их всю ночь...
Но мы попробовали "пованговать", ЧТО ОЗНАЧАЕТ ПРОИСХОДЯЩЕЕ.
Вот что у нас получилось...
- Владимир, прокомментируйте эпохальные переговоры в Минске, которые длились более 12 часов? Что в итоге? Война закончится?
- Итог мы пока не знаем. Возможны два варианта:
1. Война остановится.
2. Война не остановится.
ВАРИАНТА "ВОЙНА ЗАКОНЧИТСЯ" – НЕТ.
Потому что вопрос о КАПИТУЛЯЦИИ ПРОИГРАВШЕГО в этой войне – РФ –
пока не рассматривается.
- Вы верите, что какие-то бумажки реально могут остановить войну и Путина?
- Это не предмет веры. Это вопрос вероятностей.
Шансы на то, что Путин использует подписанную бумажку здесь же, в Минске, в Единственном Подлинно Сакральном Для Него Месте – СОРТИРЕ, ничтожно мала.
А значит, в войне НЕИЗБЕЖНА ПАУЗА.
Так как ни Украина, ни США, ни Европа не верят ни одному путинскому слову, ПАУЗА ЭТА – НЕ В ПОЛЬЗУ РОССИИ.
Возобновлять войну Путину придется с более подготовленным противником.
И военную помощь Украина получит незамедлительно, так как все технические вопросы к этому моменту будут уже решены.
- И как надолго эта пауза может растянуться, по вашему мнению?
- На день, на два, на три, на месяц…
Путин находится в ситуации «воевать нельзя останавливаться».
И куда запятую ни поставь – всюду клин!
Психически неуравновешенный московский клоун Александр Дугин придумал «Теорию Двух Путиных» – «лунарного» и «солярного».
«Солярный» – лезет в драку, а «лунарный» – ссыт.
Такая вот Причудливая Шизофрения...
В Минск прилетел «лунарный» Путин.
Но в Москве всякое может случиться.
«Лунарный» путин до смерти боится отключения «свифта» и Гааги...
"Солярный" знает, что и того и другого НЕ ИЗБЕЖАТЬ, а война – это, по крайней мере, ВЕСЕЛО.
Как долго Два Путина будут между собой препираться – неизвестно.
Но как только «солярный» одержит верх – война возобновится – и ...Россия потерпит в ней ОГЛУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ...
Но во время этого мифического перемирия у Украины будут связаны руки –
а вот сепаратистам никто руки ничем не связывает и они будут продолжать убивать.
В этом были главные претензии к предыдущему перемирию.
Хорошо рассуждать имперскими категориями, для которых люди вторичны, первично государство.
Но ведь Украина НЕ ИМПЕРИЯ, а каждый погибший – ТРАГЕДИЯ.
Как снова не попасть в этот капкан обязательств, которые будет выполнять только Украина?
- Рассуждения о «плохом перемирии» из уст людей, которые не рискуют погибнуть на «хорошей войне», не стоят ничего. Плевка не стоят, не то что ломаного гроша. А если наоходятся человеческие особи, которые в зрелом возрасте не в состоянии сопоставить ДЕСЯТКИ и ТЫСЯЧИ (именно такова разница в потерях) – то ими должны заниматься психиатры и соцработники. Я не отношусь ни к той, ни к другой категории.
- В Украине сейчас все в зоне риска.
Удастся ли хотя бы как-то ОГРАНИЧИТЬ эту зону риска мятежными (захваченными) областями? Может, проще правда ОТ НИХ ОТКАЗАТЬСЯ – выстроить стену и огромный ров с водой – и пусть себе сидят там? Такую тактику предлагал в свое время Лужков по отношению к Чечне, и возможно, был прав?
- Это очень наивные разговоры. ДОНБАСС НИКОМУ НЕ НУЖЕН САМ ПО СЕБЕ.
Украина не может от него отказаться, потому что там в заложниках ее граждане и потому что Донбасс – ее территория.
А для России Донбасс – лишь ИНСТРУМЕНТ УПРАВЛЕНИЯ Украиной. Кнопка. Рычаг…
ОТ КОГО Украина должна отгораживаться стеной? От своей территории и своих граждан?
Грузия, находящаяся в более сложном положении, не меняет позиции по своим отторгнутым территориям.
Почему это должна делать Украина?
И потом, купирование Донбасского гнойника имело бы хоть какой-то СМЫСЛ – если бы ОСТАЛЬНАЯ территория страны была СТЕРИЛЬНА.
Но простите, в данный момент ГЛАВНАЯ УГРОЗА Украине исходит вообще НЕ ИЗ ЗОНЫ АТО – а из шикарных кабинетов украинских олигархов, их ньюс-рум олигархических СМИ, из кабинетов чиновников-коррупционеров, из сессионного зала Верховной Рады, в котором «депутаты-патриоты» С ЦЕННИКАМИ НА ЛБУ закатывают заказные истерики.
Откройте список СОБСТВЕННИКОВ УКРАИНСКИХ СМИ:
Коломойский, Фирташ-Лёвочкин, Пинчуки, Курченко, Ахметов.
А теперь взгляните на контент с точки зрения ИНТЕРЕСОВ МОСКВЫ.
Вам не кажется, что ВРАГ ДАВНО В КИЕВЕ?
И если с этим ничего не делать – олигархи разрушат Украину ИЗНУТРИ, а потом поделят ее шкуру с Путиным.
Путин договорится с украинскими олигархами, поверьте!
Он хорошо умеет делать только две вещи: цепляться за власть,
и «разруливать темы» с «реальными пацанами».
Но денег на СОДЕРЖАНИЕ и ВОССТАНОВЛЕНИЕ Донбасса СЕЙЧАС НЕТ ни у Украины, ни у Путина.
Кто должен это делать?
Запад на свои деньки (кредиты за будущее Украины) содержать регион, С КОТОРОГО ДИВИДЕНДЫ БУДЕТ СНИМАТЬ Путин? Зачем?
- Я не понимаю, о каком «восстановлении и содержании» в данный момент может идти речь? Это всё равно, что в 1943 году всерьёз обсуждать вопросы восстановления Сталинграда.
Война идёт. Говорить о восстановлении можно будет, когда она закончится.
А закончится она не миром – а ПОРАЖЕНИМ АГРЕССОРА.
До тех пор, пока поражение не состоялось – говорить можно только о войне.
Всё остальное – послевоенный статус, деньги на восстановление и пр. – дань дипломатическому этикету.
О главном – о «дорожной карте СССР» для РФ – никто вслух говорить не будет.
Переговоры завершились ДАЖЕ ОТСУТСТВИЕМ ПОДПИСАННОЙ какой-либо открытой бумаги (как бы ее не называли).
ДАЖЕ ДЕКЛАРАЦИЮ О НАМЕРЕНИЯХ НЕ ОЗВУЧИЛИ.
Это чей провал? Путина? Порошенко?
Или старой Европы в лице Меркель и Олланда?
Говорить о переговорах В ОТРЫВЕ ОТ ВОЙНЫ – БЕССМЫСЛЕННО.
Что мы имеем?
Путин накачал оккупированный регион оружием и «отпускниками» –
и демонстративно растоптав Минские договорённости, кинул их в бой.
Были совершены чудовищные преступления против мирного населения: в Волновахе, в Донецке, в Мариуполе, в Краматорске.
Ответственность за погибших лежит на Путине лично.
Цель нового обострения озвучивалась неоднократно – перенести линию противостояния. Идеально – чтобы российские войска и вооруженные коллаборационисты взяли под контроль всю территорию Донецкой и Луганской области. Или хотя бы захватили Мариуполь. Или хотя бы «захлопнули» крышку «котла» на Дебальцевском выступе…
Но они даже один терминал Донецкого аэропорта взять не смогли!
Пришлось обманом его заминировать и полностью разрушить…
То есть, налицо полный, оглушительный провал Путина на фронте.
В Минск ему пришлось ехать БЕЗ КОЗЫРЕЙ.
Сделка, которую Путин предложил Украине, САМА ПО СЕБЕ – ПРОВАЛ.
Потому что ради этого не стоило убивать такое количество людей и
тратить столько денег.
Первое: «фактическая линия», вместо «минской» (после наступления
на юге они почти совпадают).
Второе: возвращение украинского кошта для ЛНР/ДНР.
Если даже по таким скромным пунктам Путина НЕ УВАЖИЛИ – это уже
не провал, а какой-то ПОЗОР.
И последствия этого позора для Путина будут поистине катастрофическими.
Утратил силу его главный аргумент – бряцание оружием!
Он пугает! – а Украине не страшно!!!
Украина оглядывается на ощетинившихся современным оружием западных
партнёров – и пожимает плечами: «Ну, нападай, если «пушечного мяса» не жалко».
И право на разговор с позиции силы Украина завоевала кровью на полях сражений.
Это не бравада. Сильный имеет законное право на позицию силы…
В общем, Путин загнал себя в цугцванг. Что он может сделать?
Снять вообще все требования – и капитулировать?..
В ходе минских переговоров стороны искали хитрую формулу, ЩАДЯЩУЮ путинское самолюбие.
И, судя по всему, так ее и НЕ НАШЛИ...
Никакой проблемы для Украины в этом нет – она и так воюет.
В отличие от сентября прошлого года, положение на фронте складывается в ее пользу.
И активное включение в войну АВИАЦИИ и РАКЕТ, которым угражает Путин –
это проблема, которую Украина будет решать с помощью США и НАТО.
И можно не сомневаться в том, что совместными усилиями они ее решат: российские ракеты и самолёты будут исправно сбиваться, пусковые установки и аэродромы – уничтожаться.
В свою очередь, Украина будут отвечать тем же.
Причем, НЕ ТОЛЬКО В ЗОНЕ АТО.
Военные объекты в Ростовской области, например, тоже не застрахованы.
Не думаю, что такое развитие событий обрадует население России.
- Владимир, а что означает отказ лидеров сепаратистов подписывать
даже тот выстраданный документ «нормандской четверки», который
они постыдились показать как итог переговоров?
Это выход из подчинения – или заранее задуманный спектакль?
- Понятно, что это спектакль. Интересно другое – ЗАЧЕМ этот спектакль понадобился? Получается, Путина на переговорах ПРОГНУЛИ – он был вынужден согласиться на
«неприемлемые» для России условия. Пришлось искать нестандартный выход, для чего к бандитам отправили верного Суркова с инструкциями…
Большего УНИЖЕНИЯ представить себе невозможно – глава огромного государства, еще вчера претендовавшего на мировое лидерство, прячется за спинами шпаны и верещит оттуда, что та его за руки держит – подписать бумагу не даёт.
И если в вопросе прекращения огня эта смешная сценка хоть как-то работает, то в вопросе международного контроля над российско-украинской границей она не работает никак.
Плотницкий и Захарченко не могут Путину запретить это сделать.
Отказ в этом вопросе – это ОТКАЗ ПУТИНА.
Причем абсолютно ничем не мотивированный.
ЕСЛИ ТВОИХ ВОЙСК И ВООРУЖЕНИЙ ТАМ НЕТ – почему бы на границу не повесить замок?
А ЕСЛИ ЕСТЬ – ВЫВЕДИ ИХ! Всё просто!!!
Говорят, что Дебальцево требуют... Это такой стратегически важный город?
- Дебальцево – важнейший транспортный узел. Но дело уже не в этом. Тут как и в случае с аэропортом – «дело принципа». Бездарные российские военные, планировавшие операцию, положили в районе Дебальцевского выступа столько живой силы и техники, что УЙТИ ОТТУДА НИ С ЧЕМ – слишком болезненный удар по путинскому самолюбию.
Отсюда его заявление про «котел», которого НЕТ, как утверждают находящиеся там украинские военнослужащие.
Фактически Путин уже официально перешел в режим двух «реальностей».
Очевидно, ДОСТИГНУТЫ ДОГОВОРЕННОСТИ о том, что украинский войска оставляют Дебальцево – и все эти территории станут демилитаризованной зоной.
Россиянам объяснят, что это «победа ополченцев», украинцам олигархические СМИ скажут, что это «зрада Порошенко» (мол, «за что кровь проливали?!»).
А на самом деле, это завершение блестящей операции ВСУ, которая позволила украинской дипломатии одержать еще одну победу.
К миру это, конечно, не имеет никакого отношения.
Но волна эскалации сбита.
Украина и ее союзники получили необходимую передышку.
ВСУ будут готовиться к новому обострению.
А политическому руководству самое время задуматься о ситуации в тылу.
Но некоторые эксперты утверждают, что в Минске достигнут именно «чеченский вариант», которого так хотел Путин. Так ли это?
- «Чеченский вариант» – это как? Обычно имеется в виду признание полевого командира законной властью и предоставление захваченным территориям жирного бюджета и квази-независимости.
В России случилось именно так.
Путин проиграл войну – и чтобы решить проблему – подкупил братьев Ямадаевых, которые контролировали Гудермес, и клан Кадыровых.
Их предательство позволило Путину взять Чечню под контроль.
За эти услуги он предателей щедро наградил, а клан Кадыровых устроил на захваченной территории некое подобие азиатской монархии за счет федерального бюджета.
По-моему, очевидно, что ничего подобного в минских соглашениях нет.
Но дело даже не в этом. Сами эти соглашения – лишь способ добиться паузы в войне в удобный для Украины момент на выгодных условиях. Причем, необходимость в этих переговорах возникла от того, что Россия потратила бешеные деньги и бросила в топку войны сотни, если не тысячи жизней, чтобы переиграть партию в свою пользу.
И в итоге – лишь ухудшила свое положение.
А будущее Донбасса, естественно, будет решаться ПОСЛЕ ВОЙНЫ – когда Россия ВООБЩЕ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ ИГРОКОМ –и вынуждена будет решать исключительно внутренние проблемы.
- В конце беседы хочется задать вопрос, который явно волнует всех наших читателей.
Как считаете, теперь, когда для Вас ПРОВАЛ в Минске очевиден, Обама будет более решительным в плане военной помощи Украине?
- А в чём заключается «нерешительность» Обамы?
В том, что он позволил украинцам записать все последние победы исключительно на свой счет (притом, что мы, например, не знаем, насколько активно использовались американские спецсредства и разведывательная информация)?
Или в том, что использует мнимую «подвешенность» вопроса о поставках в качестве козыря в дипломатической игре?
То есть, попросту ОБАМА ПЛОХ ТЕМ, ЧТО ОН НЕ ГЛУП? Так что ли?
По-моему, очевидно, что в США уже принято стратегическое решение О ДЕМОНТАЖЕ РФ – точно так же, как в 90-х был демонтирован СССР...
Путин старательно доказывал всем, что РФ является глобальной угрозой - и ему поверили...
В данный момент США и Евросоюз ЗАБОТЛИВО ВЕДУТ РОССИЮ К КРАХУ.
При этом главное желание могильщиков – ЧТОБЫ ПОКОЙНИЦА НЕ БРЫКАЛАСЬ – ложилась в гроб спокойно, как в колыбель... Мнимая «мягкость» и «нерешительность», которую постоянно приписывают Западу горячие головы – это СТИЛЬ ПОГРЕБАЛЬНЫХ КОНТОР.
Скорбная похоронная миссия не терпит суеты и резких движений...
- Спасибо, Владимир. На фоне отсутствия каких-то официальных заявлений и объяснений, мы с Вами сегодня нашли много ответов на те вопросы, которые вертятся у всех «на кончике языка». Впрочем, как всегда.
Беседу с Владимиром Голышевым, для «Русского Монитора» провела Кортунова Ольга.
