хочу сюди!
 

Киев

49 років, рак, познайомиться з хлопцем у віці 42-53 років

Замітки з міткою «евроинтеграция»

Что же дало, например, Греции членство в Евросоюзе?

Что дало Греции членство в Евросоюзе?

Греция вступила в Евросоюз 1 января 1981 года, став десятым государством-членом Европейского Сообщества. Серьезных противников у этого решения тогда не было: большинство населения ожидало поднятия уровня жизни, роста экономики и снижения уровня преступности (в точности, как сейчас бастующие ожидают и надеются в Украине). Особо притягательна для греков была принадлежность к "европейской семье". Что же дало Греции членство в Евросоюзе? Сегодня на этот вопрос можно ответить однозначно: точно ничего хорошего. Даже сторонники "европейского пути" признают, что страна за последние годы практически полностью утратила национальный суверенитет (внимание, украинцы!), отказалась от самостоятельной внешней политики и попала в финансовую кабалу. Наиболее емко ситуацию в Греции охарактеризовал видный иерарх Элладской Православной Церкви митрополит Месогейский и Лавреотикийский Николай: "У нас забрали нашу национальную идентичность, чувство собственного достоинства, а после этого еще и уничтожили нашу экономику".

По данным авторитетной афинской газеты "То Вима", в конце первого полугодия 2013 года государственные долговые обязательства Греции достигли 321 млрд. евро. Таким образом, только за 2013 год внешний долг страны увеличился на 16 миллиардов евро. Еще на 18 миллиардов он вырос в период с июня по декабрь 2013 года. Даже официальная статистика свидетельствует об обнищании населения, колоссальном росте безработицы, многократном увеличении преступности. За годы участия в ЕС уничтожена греческая промышленность. Колоссальный удар нанесен и по греческому сельскому хозяйству.

Источник полностью

Украина без трусов...

Как известно на еуромайдане крутится три категории граждан:

1. ну это политики и их шестерки, журналисты, всевозможные политологи и "эксперты", которые на этой волне зарабатывают себе рейтинг, то есть заинтересованные

2. наивные, простые и откровенно примитивные люди, которые в силу своих ограниченных представлений обыкновенно не понимают что вообще происходит, этим любой движ это по приколу и повод потусоваться

3. и последняя категория это те которые за 20, 50, 80, 100 и более грЫвен маму с папой продадут...

Понятное дело, что тех которые за 20 грЫвен тех больше всего lol . И совсем не удивляет почему в рядах так называемых еуроинтеграторов так много стариков, пенсионеров и школьников со студентами.

Тем не менее народ у нас творческий. И творческий во всем...

Как я понял трусиков у нее нет lol

А как вам это?

hypnosis 

А еще у меня деньги закончились на счету... только что прям, пять минут назад... это Яник виноват angry 

smeh lol 

хотя с другой стороны низзя над больными смеяться prostite

 

Самыми хитрожопыми оказались торгаши... ну как всегда... эти быстро смекнули что и как, и ленточки навязали и веночки напялили devil

Девчушки дико хотят в Европу lol та которая слева прям так и пишет, в еуропу и усё тут ura

Так я не понял... в чем проблемы??? Там в той Европе украинки давно уже пользуются популярностью в районах где красные фонари girlkiss

Судя по тому кто несет лозунг "НАШ ДИМ ЕВРОПА" в Свободу уже пенсионеров набирают stena

Еще один маргинальный бомжара... с картонным чемоданом... только вот непонятно от за Юлю, или за Свободу?!

А теперь представьте если бы у Сеньки были не две руки, а предположим пять omg

КРОЛИК МУТАНТ... не дай бог такое приснится

А что-то в этом есть... символичное umnik 

 

Новая бабка Параска... главное чтобы судьбу первой не повторила

Если приглядеться слева валяется колбаса... но он даже за колбасу не хочет в ЕС lol видите демонстративно отвернулся от этого гейропейского флажка...

А потому что животных не обманешь, они нутром чуют.

Ответ прост на самом деле

Я еще про Евроинтеграцию не высказывался lol.

Отвечу словами вот человека, который со стороны наблюдает, вырезал с новости.

Глава МИД Польши Радослав Сикорский на конференции в Вильнюсе заявил, что одна из самых больших проблем Украины - это коррупция.

Дипломат напомнил, что в рейтинге «Transparency International» Украина заняла 144-е место в списке 161 государств. По словам Радослава Сикорского, эту ситуацию могут изменить только радикальные шаги украинской власти, и никого, кроме нее.

«Это удастся сделать, и даже очень быстро. Следует установить реестр доходов, заставить политиков обнародовать налоговых деклараций и выполнять имущественные заявления, и наказывать их в случае лжи. Вот и все. На протяжении от трех до пяти лет... ложь и кражи прекратятся. Но это просто следует сделать», - приводит его слова Польское радио.

Больше я проблем не вижу (это уже я говорю). Также вчера слушал интервью. Они просто так деньги никому не дают. Под программы дают, а просто так, а тем более компенсации - нет. А за просто так вертолетную площадку не построишь, в Кабмине десятый ремонт за год не сделаешь, новые Брабусы не купишь.

Хочешь жить в Европе!? Начни с себя!

Вместо "майданов" на площадях городов лучше сделайте уборку в своем менталитете и научите своих детей и соседей жить чисто


Україна хоче отримати у ЄС "КОМПЕНСАЦІЮ ЗА СЛАБКІСТЬ"...

Інтерв'ю посла Велікобрітанії в Україні Саймона Сміта
газеті "КОММЕРСАНТ" http://www.kommersant.ua/doc/2353608

 

ПИТАННЯ:
Україна була готова боротися – але не дочекалася від
Євросоюзу обіцянки надати Києву "Компенсаційний Пакет",
який дозволив би її подолати тиск Росії...
ВІДПОВІДЬ:
"Мене дивує використання слова "компенсація" в цьому контексті.
Чомусь передбачається, що Третя Сторона (Евросоюз) повинна
компенсувати втрати, понесені Україною у результаті дій Росії...
У мене виникає питання: ХТО, І ЯКІ КОМПЕНСАЦІЇ повинен надати
Україні в цьому випадку?

І другий момент: чому ми завжди говоримо про компенсацію - хоча
могли б говорити про нові величезні можливості, про право українських
виробників працювати на найбільшому у світі вільному ринку?!
*** Звичайно, український бізнес має бути конкурентоспроможним,
щоб домогтися успіху в ЄС! Але мене дивує, коли говорять, що потрібні
якісь КОМПЕНСАЦІЇ для бізнесу, який НЕ ГОТОВИЙ ДО КОНКУРЕНЦІЇ!
Ми що, повинні сплатити Україні "компенсацію за слабкість"?
Чи за те, що люди не готові МОДЕРНІЗУВАТИ ВИРОБНИЦТВО?
Я хочу підкреслити: не йдеться про якісь нові питання - у них давня і
сторія...
Не є великою новиною, що для підвищення інвестиційної привабливості
України потрібно СТРИМУВАТИ КОРУПЦІЮ, БОРОТИСЯ З РЕЙДЕРСТВОМ,
ПЕРЕГЛЯНУТИ СВОЮ ПОДАТКОВУ ПОЛІТИКУ, і нарешті серйозно взятися
за виконання вимог МВФ.
Погодьтеся, ці наші поради звучать вже кілька років а не з'явилися
всього тиждень тому ...

ПИТАННЯ:
Вигоди від підписання переважно є ДОВГОСТРОКОВІ, а тиск Росії буде
помітно ВЖЕ у КОРОТКОСТРОКОВІЙ перспективі і він погіршить і без того
непрості бюджетні проблеми Києва.

ВІДПОВІДЬ:
Євросоюз це вам не Інститут по Закриттю Бюджетного Дефіциту!
МВФ давно висунув мудрі вимоги, що стосуються бюджетної політики
України. Але президент Янукович заявив, що Київ не піде на виконання
Ключової Вимоги МВФ про ПІДВИЩЕННЯ ВАРТОСТІ ГАЗУ НАСЕЛЕННЮ".

Подробніше – по-русскі сайт газети –
http://www.kommersant.ua/doc/2353608
---

ВИСНОВКИ...

ПЕРЕКЛАДАЮ ДОСТУПНОЮ МОВОЮ  саме "для тих, хто у танку":

1. ФИГВАМ (назва індіанської будови) вам, брати-українці, а не компенсації...unsmile

 2. Для підписання Асоціації Україні потрібно навчитися САМІЙ стримувати
корупцію, боротися з рейдерством, переглянути свою податкову політику ...
Тобто САМИМ почистити свої "Авгієві стайні" = а ще простіше кажучи
змінити корумповану владу (бо інакше це неможливо, на мою думку)...
*** Але все це повинні зробити САМІ УКРАЇНЦІ а НЕ європейці!
*** Ну не будуть же европейці ВВОДИТИ СВОЄ ЄВРО-ВІЙСЬКО – щоб
навести 
лад у нашій Українкій хатинці...hypnosis

3. Український бізнес має бути КОНКУРЕНТОСПРОМОЖНИМ інакше
його просто НЕ пропустять на ринки Європи.
Або ВЗАГАЛІ НЕ пропустять як сказав Лех Валенса в інтерв'ю німецькій
пресі: "Трактори українцям ми заборонімо будувать ми зробимо їх у
Польщі. А українці повинні орать ними свою плодючу землю
"!
Ну... якщо навіть трактори українцям НІІІЗЗЗЯ робити самим то і ВАГОНИ,
АВТОМОБІЛІ і ЛІТАКИ – скоріш за все, теж заборонять...
Навіщо їм ще й українські конкуренти на Євро-Ринку? bazar
Там і "СВОЇХ" повно...

4. Як робиться "Модернізація Виробництва по-Українськи" ми вже бачили
на прикладі "модернізації" заводів "Краситель" (Рубіжне, давав світу 30% лаків,
фарб, барвників... "інвестор" = із Скандінавії, ЄВРОПА!), або Нафтоперегінного
заводу (Лисичанськ, найбільший завод у Європі, "інвестор" Англійська компанія ВР) =
ті заводи просто ЗУПИНИЛИ ПОРІЗАЛИ і розігнали людей!
Чекають такої ж "модернізації" ще 5 заводів корпорації "АЗОТ", скуплених
за безцінь... там металу дуже багато!!!
А коли "модернізацію" закінчать повністю (розвалять ще так-сяк працюючі
заводи) припиниться надходження коштів в ЕКОНОМІКУ, ВВП, до Пенсійного
Фонду, до БЮДЖЕТУ
і залишиться Україна ГОЛОЮ і БОСОЮ...
Зате повністю готовою до прийняття у ЧЛЕНИ Євросоюзу - НА ЛЮБИХ вимогах...

5. Ну і останнє "ощасливлювання", яке ДОБ'Є "пересічних українців"
це ПОДВІЙНИЙ ТАРИФ НА ГАЗ ДЛЯ НАСЕЛЕННЯ (як повелів МВФ!)...
*** Ціна газу для олігархів залишиться старою їх НІІІЗЗЗЯ ображати!
---

Я доступно "переклав"? – чи
хтось іще НЕ ВРУБАВСЯ у сказане?

Международные эксперты назвали решение об отсрочке обоснованным

МЕЖДУНАРОДНЫЕ ЭКСПЕРТЫ НАЗВАЛИ РЕШЕНИЕ ОБ ОТСРОЧКЕ АССОЦИАЦИИ С ЕС ОБОСНОВАННЫ.                                                                                                                          Решение украинского правительства сделать паузу в евроинтеграции является правильным в нынешней ситуации. Такое мнение в эксклюзивном интервью телеканалу БТБ выразил Эрик Краус, российский финансовый аналитик. По его словам, ЕС не предложил Украине конкретных планов финансовой поддержки. А поток европейских товаров мог серьезно повредить украинским производителям, передает УНН"Я абсолютно согласен с тем, что решение отложить евроинтеграцию, принятое украинским Правительством, было правильным. Проблема в том, что в Европейском Союзе предложили Украине очень много поддержки на словах и в том, что касается юридических вопросов. Но не предложили никаких денег", - отметил эксперт и добавил, что сейчас украинские товары не готовы по качеству конкурировать с высококачественными товарами из Европы, и ее рынок остается незащищенным в случае заключения Соглашения."Не думаю, что Европейский Союз закроет свои границы для вас (Украины - Ред.), не вижу такого риска. Это не в его интересах. Ведь ЕС необходимы некоторые товары, которые экспортирует Украина, в частности, сельхозпродукция. А Украина и в дальнейшем будет импортировать из Европы товары широкого потребления", - считает Краус. Эксперт также убежден, что Украина в этой ситуации сможет рассчитывать на помощь России, поскольку очень важна для северной соседки - и исторически,  этнически, и геополитически.                                                                                                                          [ Читать дальше ]

Евроинтеграция, блин...

Ну как можно спорить, что в Европе зарплаты больше, коррупции меньше, меньше хамства и легче жизнь? Я не понаслышке знаю - жила там почти 7 лет. Потом несколько раз ездила путешествовать.  Что противоестественного в том, чтобы стремиться к лучшей жизни?

И как обидно, и как раздражет, что наш народ этого не понимает. Правительство прекрасно понимает, куда нам лучше, но им в Европу не выгодно. И чем забитее местность, тем худше представления о Европе и меньше желания меняться.

Сегодня меня подвозил школьный автобус, и у нас завязалась беседа с водителем.  Я сказала, что около 2000 человек вышли в Киев на Майдан.

- А сколько там платят? - заинтересовано спросил водитель

- Не знаю, - удивилась я. - Может, кому и платят, но думаюя, многие и так вышли.

- Да кто бесплатно бастовать пойдёт? - в свою очередь удивился он.

- Люди высказывают свой протест по поводу того, что больше мы не идем в Европу, а повернулись назад. Люди хотят в Европу.

- Да кому она нужна? Лучше бы дороги делали хорошие. Мы  и сами должны справиться...Заводы должны работать, мосты строиться. Надо тут что-то деалть.

- А ты хоть раз был в Европе?

- Нет.

Я не стала рвать на себе рубашку и ничего доказывать. Бесполезно. Продолжила разговор с коллегами. Большинство эта тема не волновала, или делали вид, что это их не волнует. Одна сказала, что и она не хочет в Европу.

Думаю, если бы был референдум, не известно чем бы он закончился.

О себе скажу: я и не ожидала, что решение нашего правительства меня ТАК разочарует. Хочу жить по-европейски!  Но это невозможно с нашей властью...

 


54%, 7 голосів

46%, 6 голосів

0%, 0 голосів
Авторизуйтеся, щоб проголосувати.

Литва глазами нетуриста

От редактора. Вот ещё один свидетель Иеговы по ещё одной стране ЕС, бывшей советской республике, между прочим.
Надо отметить, что, в отличие от высокостандартной (высокие зарплаты, высокие налоги, высокие цены) Эстонии, Литва - лоукостовая страна (низкие зарплаты, небольшие налоги и низкие цены).

Автор - Oofelia (бывшая киевлянка, кстати).

Прежде, чем рассказывать о жизни в этой стране с точки зрения граждан Украины, сделаю несколько важных оговорок: 
а) переехали в Литву с Украины полгода назад, поэтому жизнь/цены/прочее сравнивать буду с Украиной (включая перевод здешних цен с литов в гривну); 
б) как литовцам жилось до вступления в ЕС, не знаю, поэтому о влиянии Евросоюза на уровень жизни граждан Литвы не спрашивайте; 
в) оперировать буду только фактами, проверенными/увиденными/прочувствованными лично, никаких выводов и анализа (не в этом посте по крайней мере); в общем, постараюсь стать лишь акыном, не больше; 
г) не все мифы, бытующие о Литве в Украине и России, смогу опровергнуть или подтвердить, так как имею ограничение в передвижении по стране и пр. в виде годовалого ребенка, поэтому на всеобъемлемость не рассчитывайте; 
д) сей пост - только рассказ очевидца, воспринимать его как агитацию"за" или "против" чего бы там ни было не стоит, соответственно, мне что-то доказывать - тоже. 

Дальнейшее - в Источнике
Очень советую прочесть этот комент.

Из Риги с прогнозом (для Украины)

Предисловие Ред. Вдруг кто-то случайно не знает Автора (мир велик!): 
Вполне спелый рижанин русского происхождения. Живёт там давно, с "тех ещё" времён. 
Легко говорит на латышском и даже русском. На втором ещё и пишет рассказы. 
Плохо поддаётся как пропаганде, так и убеждению, имеет своё мнение - хрен оспоришь. 
Имеет опыт работы как в цеху, так и в предпринимательстве. 
Неравнодушен к рейтингам, рыбалке и политике, предпочитая всё же наличные. 
Партийные клички - Бегемот и Тиран. Любимые слова - "чорт" и "мудак".
В целом - аморальный тип (по собственному определению). podmig

Автор - hlebniks

Чесно - лень писать.
Если совсем кратко - ЕС улучшенный в чем-то аналог СССР.
Могут кому-то денег подкинуть.
Но надо учесть, что решения принимает кто-то там, без твоего участия)
Придется выполнять какие-то законы (конечно это неприятно и народу и власти) но законы бывают разные. Иногда народ радуется, что местные вынуждены выполнить, иногда власть кричит - Это не мы! Это нас заставили!

Что касаемо остального, то почти уверен, что Украина туда же вступает только на птичьих правах?
Значит.
1. Соглашается соблюдать их законы, но не иметь преференций. Там, если вступил нормально, то давали маленько денег на первые лет семь вроде, чтоб выравнять уровень жизни. Для Украины это были бы гигантские суммы, но... это вряд-ли.
2. По мелочам - краем уха слышал, что украинцы очень разбалованы низкой оплатой за газ и коммуналку. ЕС будет с этим бороцца.
Оплата должна быть "справедливой". Сколько стоит - столько и плати. Если ты не инвалид многодетный.
 3. Предполагаю, что Украину ждут сильные потрясения в плане сбыта продукции всякой металлургии и прочего сельхоза.
 Ибо Россия слегка защитит свои рынки, а Европа - не откроет. Там много нюансов, но в целом так.
4. По поводу работы в Европе.
Значит там так. Когда Латвия полностью вступила в ЕС, то оказалось, что каждая из отдельных стран сама принимает решение - позволять людям из Латвии работать в их стране, или нет. И когда.
 Ирландия разрешила сразу. Остальные - запретили. Германия и Франция разрешили лет так... через пять или семь.
 Учтем, что Латвия - крохотная страна. Думаю, что разрешить украинцам, которых много и которые даже не вступили... В общем кто как захочет. Может быть, лет через 10-20. В общем не знаю, но пока выглядит так.
Другой вопрос, что можно будет проще работать нелегально. Но и оплата и права будут соответствующие.
При условии, что украинцам откроют границы. Не в курсе дела. Есть сомнения.
5. Не знаю условий Украины, но по бизнесу попросят соблюдать правила и законы. По бухучету, по налогам, по использованию кассовых аппаратов. Законы не Украины, а ЕСовские. Дело хорошее, но в резалте цены повысятся, государство станет богаче.
Укажут, что - "Вы охренели! Тут вы тратите много денег и даете льготы! А вот тут вы не хотите собирать налоги!"
Это не приказ, как бы. Но правительство должно менять законы, внедрять в практику и давать отчеты постоянно - что сделано. Иногда это полезно и дисциплинирует.
Глядя на украинских политиков мне кажется, что там надо не уговаривать, а кнутом заставлять.

Прогнозы - в краткосрочной и среднесрочной перспективе Украине наступит почти пипец. Ибо общество совсем не готово жить по правилам.
 Если не произойдет революция очередная - в долгосрочной все будет хорошо. Может быть )

- Лет 25 назад беседовал с одним очень умным латышом. На тему отделения Латвии.

Он очень доступно объяснил - "Да. Мы будем бедными и нищими! Но мы сами выбрали такой путь!"

Это позиция, которая - как вера. Ее нельзя опровергнуть или подтвердить.
Китайцы говорят на всякие упреки - "Давайте посмотрим через пять тысяч лет"

       *        *        *

Из коментов.

"Украину ждут сильные потрясения в плане сбыта продукции всякой металлургии и прочего сельхоза.
Ибо Россия слегка защитит свои рынки, а Европа - не откроет. " 
 Неверно. Криворожский бассейн вместе с Криворожсталью принадлежит индийцу Митталу, это мировая империя. Она обеспечивает и ЕС. Именно поэтому сбыт стабилен, и Кр. Рог процветает. Но переход в ЕС облегчил бы множество моментов для встраивания Украины в систему мировых магнатов, того же Миттала достают местечковая придурь, к которой он не привык. 
Украина собирает довольно активно машины, в том числе даже мерсы. Последний скандал с этим вступлением привел к тому, что русские изменили требования к материалам и лицензированию авто (по образцу Онищенко), поэтому сбыт украинской сборки в Россию прекратился и производство упало на 13%. При этом интересно, что в отличие от белорусских товаров на украинские распространялись таможенные сборы в полном объёме. Машины продавались лишь потому, что были грошевыми - засчет зарплат, и даже таможня не смогла сделать их неконкурентноспособными.
Большой интерес представляет, что выйдет с ЕС, если украинцы смогут обеспечить требования к машинам. Но в часть ЕС они уже продают.

Белорусы работают в Польше на полях, будучи отделены границей. Если будет безвизовый въезд украинцев, думаю, никакие черные сезонники долго не понадобятся ЕС. Имхо.
Ещё чуть насчет металла-Миттала. Российская металлургия, имхо, в кризисе - свой рынок невелик ввиду спада, в Европу не пускают. Они там в своё время пытались демпинговыми ценами действовать, не прокатило. Под Митталом куда перспективнее. Он сейчас Донбасс, кажись, скупает, Криворижж'е скупил.
Как лицу не заинтересованному, мне чисто теоретически интересно: какой гешефт евросоюзу от ассоциации Украиной? 
А вообще, ещё со времён комсомола усвоил, что если тебя куда то приглашают без ясных причин и выгод, значит тебя хотят поиметь. 
Принимая во внимание, витиеватость отношений рус- укр правителей, предположу, что Украинский производитель сильно пострадает. Переживёт? Поднимется? Ну, наверное... Жаль в эту пору прекрасную...
Ostreuss, про индуса - очень здраво! Ещё несколько китайских неслабых компаний в Украине развернулись, и ещё на подходе (законопроекты сейчас в Раде и Кабмине). И у нас собираются несколько линий автомобилей разных стран. Помню только южнокорейские Хюндаи (как в России КИА) и китайские Джили. Немцы ещё, вроде, и Рено-Дакия.
Но интереснее то, что подписан многомиллиардный контракт то ли с Эмиратами, то ли с Саудами, что их спутники будем возить на орбиту украинскими (без всякого участия сварливой России!) ракетами. Ну и с Бразилией давно работает контракт "Морской старт". А то, может, российский обыватель думает, что в Украине только горбатые или ушастые "запорожцы" делают...
А ещё сюда пришли Шевройл и ещё две транснациональные газонефтедобывающие компании (Бритиш петролеум, вроде, боюсь напутать). Небось, эксплуатировать нас будут, гады, работать заставлять. Колонизаторы, чо... podmig
Странник-52, Латвия и Украина - две большие разницы. Конечно, в Латвии мало, что сделаешь - уровень жизни приближен к ЕС. А Украина - другая ступень. Открой ей ЕС, вы ж забегаете, как сумасшедшие. Посадите бабусь на линию, они вам будут вручную грецкий орех колоть и пойдёт с кондитерская паста не на основе арахиса, а грецкого. Где бы такое было возможно?

Вот поэтому у меня сомнения, что ЕС вам так уж откроется.
Я необычайно рад за Миттала и всех криворожцев вместе взятых. Ну и за автомобильную и ракетостроительную отрасль Украины теперь спокоен - объяснили.
А как быть с такой вещью как реституция? Ведь подписав европейскую хартию и с этим придется столкнуться. Ну пауки-то (Миттал и прочие) договорятся, а как понравится жителям например центральных киевских кварталов, когда придут наследники законных дореволюционных владельцев и попросят всех с вещами на выход? Нереально? Ага, у хлебникса спросите, как это в Латвии было.
Кстате, про полицию.
Когда Латвия вступила в ЕС - довольно резко снизилась преступность.
Патамушта всякие угонщики машин, квартирные воры массово поехали в Европу)))

Это еще один повод для Европы, чтобы не давать свободного передвижения украинцам. Можно догадацца, что тысяч 10-20 (если не больше) воров оттуда ломанутся.

Анатолий_Иванов, реституции - это экзотично! Об этом никто у нас не думал, подозреваю.
Думаю, что для Украины, из которой "старые хозяева" убежали почти 100 лет назад, этот вопрос малоактуален. Тем более - для центра Киева или Днепропетровска, отстроенных из руин (т.е., ТЕХ домов уже нет, это - новые дома, построенные Сталиным, во как!). А проблемы львовян меня не волнуют: нехрен было вырезать львовских поляков и евреев и заселяться в их квартиры!
Мне лень тему реституции комментить. Она сложна и обширна.
Значит, еврей или не еврей, но у множества домов и земель были какие-то хозяева.
Потом кого-то убили, у большинства просто - отняли.
В Латвии владельцам и их потомкам вернули, но в крайне неудачной форме.
Недавно обсуждали такой философский вопрос - убили практически всех евреев. И многие здания остались в собственности государства. Убили всех.
Еврейская община требовала вернуть имущество ей.
Вопрос более, чем спорный. но право имеет.
Исходное сообщение hlebniks
Еврейская община требовала вернуть имущество ей.
Вопрос более, чем спорный. но право имеет.
очень такой неожиданный подход к делу у еврейской общины!
Но я интересовался безотносительно национальности. Вот объявляется некий Раймонд или Инвар и предъявляет документы, что раньше его прямой предок владел таким-то домом (и этот дом сохранился). И чо?
hlebniks
1. Там был установлен срок. Типа пять лет, чтоле. Чтобы предьявить права.
2. Ты должен предоставить документы, что твои предки владели домом или землей.
Из плохого - там можно было предоставить не документы (понятно, что у многих их не сохранилось), а двух свидетелей.
Что привело к множеству мошенничеств.
3. Дальше государство определяет сохранность дома. Насколько он подвергался реконструкции и тп. Если процент изменений не больше 30%, то дом - твой. Если больше - то иди нафик. 
Что создает почву для взяток чиновникам.

Если все в порядке - то дом отдают тебе. Или землю.
Но тут возникают проблемы с людьми, которые живут в твоем доме или пашут твою землю.
==============
Из ярких примеров.
Один товарищ - русский, купил домик в сельской местности.
И жил в нем. Ну и там большой огород, хозяйство.
Потом оказалось, что землю, на которой он расположился - отдали прежнему хозяину.
И там у них мирно не получилось. 
Хозяин был наглый и требовал просто - убирайся нахрен.
А у этого трое детей вроде и вообще - куда ему деваться?
Ну и под конец суд постановил его выкинуть.
А человек из Сибири приехал. Профессиональный охотник.
Он чо-то обиделся, взял утром ружье. И пошел на грядки хозяина земли. Там как раз трудились пара взрослых и трое детей.
Этот залег и перестрелял всех. Пять трупов.
Потом сам ушел в лес и застрелился.
 
Одного мужика пришли выселять из квартиры. Он там прожил 20 лет. Ну, не то, чтобы его гнали, но он не смог платить столько денег хозяину.
Когда пришли, он взял и подорвал. Пара этажей рухнули.

Но в целом бывало очень по разному. Процентов 90 решалось мирно, по договоренности сторон. Государство там как-то помогало. И сейчас продолжают решать вопрос, типа выдачи бесплатных квартир.
Но случаи бывали очень разные.
Странник-52, Мой армейский корешок по реституции вернул себе 40 га леса с озером в Латгалии, принадлежавших его деду. Что характерно, на следующий же день, после его приезда к нему пришли местные жители с вопросом "Хозяин, можно мы как и раньше, будем ловить рыбу в Вашем озере?" Менталитет, однако.
а про формально тупорыло бюрократическое решение согласен.. но государство не любит за свои косяки отвечать, а вынуждает отвечать добросовестных приобретателей.
у нас в сочи много подобных случаев всвязи с ои. вот недавно. при строительстве одного тунеля строители признали что один из домов пострадает. дом частный, земля в собственности когда то выдана, лет 15 назад все узаконено, построен неодноэтажный дом, живет большая семья 15 человек. вокруг такие же дома и участки. надо бы выплачивать рыночную стоимость. но тут быстро прокуратура подает в суд что 15 лет назад кто то из городских начальников, чья подпись, не имел права тогда на это действие. именно этого участка. быстрый суд, и еще быстрее действия приставов со сносом и выселением. денег семье на жилье дали. на всех на все 5млн руб, что раз в 10 (по моим оценкам) меньше рыночной.

Исходное сообщение Странник-52 
соглашаясь с тобою, подчеркну-усилю: Бытие определяет сознание (с), можно переиначить: Среда - засасывает. Так что, когда вокруг каноничное раздолбайство и "авось да небось", то и немец может начать работать "по-русски", а еврей - пить. А в мета-атмосфере "европейскости" (при всей расплывчатости и интуитивности этого понятия), да под исторически себя оправдавшим супервизорством "варягов", авось (с) и мы как-то... того...
Да хрен его знает. Камрады отписывались из совсем лютой забугорщины (Британия, Франция и т.д.) - гастеры там тоже быстро начинают забивать на работу мозолистый пролетарский МПХ.

Вторник, 12 Ноября 2013 г. 11:00ссылка

Ответ накомментарий Басурманово_отродье

Это - новость. Видимо, слова хлебникса имеют почву. Это печально! Но не потому, что хлебникс как бы прав оказывается, по причине твоего второго комента, о том, что НАШИ гастеры - такие же негры, только слабо загоревшие.
Т.е., ленивый совок-пофигист - друг, товарищ и брат бандерлогам всех стран. А гененетика - это надолго. И никто не даст тут избавленья, кроме расстрельных команд (или ВОХРы на вышках огороженных колючкой периметров).
да, бандерлогизм и холопство это бывает глубоко и надолго. но вышки, колючка и периметр как то слишком. я бы за грамотные правила экономической игры равенство всех перед законом. все же соглашусь с тобой, как ты писал чуть ранее, что от условий (от системы, правил, от их обязательности для все, от уважения к ним и от воспитания в детстве) зависит многое. если не все.