Опитування: Що ви робили, якби Росія напала на Україну?

Интегрироваться Украине в Европейский Союз

или дружить с Россией???

 

  

 К сожалению на сегодняшний день картина вот такая.

Нужно ли Украине интегрироваться в Европейский Союз по желанию настоящего правительства страны или нужно укрепить дружеские отношения с Россией вопреки этому желанию – желанию «оранжевых» политиков?

 

Прежде чем ответить на этот вопрос прочтите, пожалуйста, тот текст, который Вы видите  ниже.

  

В одном из комментариев при обсуждении моего сообщения (поста) который называется «Война в Осетии» http://blogs.mail.ru/mail/marichev58/12BDF0317DB9511D.html  мне был задан следующий вопрос:

«Владислав! Как я поняла, Вы готовы отдать Крым без боя. Убедите в этом украинцев. И все будет прекрасно. Затем по частям отдадим всю Украину... И государство исчезнет с карты. Вы уверены, что все украинцы с этим согласятся»?

Вопрос задала      Любовь

На этот вопрос я ответил так:

?????????????
Я не помню, чтобы я когда-то вел беседы на просторах интернета о полуострове Крым, который, в свое время, в Российской Империи назывался Таврия (Таврида).
Мне, кстати, название Таврия (Таврида) нравится больше.

Единственное о чем я говорил на просторах интернета по этому вопросу, это то, что полуостров Крым и земли Одесской, Николаевской и Херсонской областей никогда, до провозглашения Украины независимым государством 16 лет назад не назывались Украиной.

Если же Вы, Люба, желаете знать мое мнение по затронутому вопросу, то могу сказать, что я прикладываю усилия (как и многие другие люди) для того, чтобы исчезла та вражда между недавно образованным государством Украиной и Россией, которую подняло "оранжевое" правительство Украины.

А сейчас скажите, пожалуйста, при чем здесь полуостров Крым? Эта моя тема называется "Война в Южной Осетии". Разве полуостров Крым как-то причастен к тем преступлениям, которые совершил Президент Грузии Саакашвили? А, может быть полуостров причастен к тому, что Президент Украины помогал осуществлять (поставками оружия) те преступления, которые были совершены в Грузино-Осетинском конфликте Правительством Грузии?

К чему приводит

"оранжевая" политика Правительства Украины?

Свою политику "оранжевое " Правительство Украины распространяет не только на диипломатические взаимоотношения стран, а и на преступное каверкание святых начал Православной Церкви. На Западной Украине, выносят иконы, написанные с русских святых, и на их место ставят своих "святых", таких как Бандера, Франко, Шевченко, Шептицкий, Иосафат, Слепой, Чарнецкий, вояки УПА и др.... Впрочем, почитайте вот это:

"Долой русских святых с украинских церквей"- вот в чём суть церковной революции, которая произошла на Украине. Из многих храмов, из числа захваченных церковными революционерами, особенно на Западной Украине, выносят иконы, написанные с русских святых, и на их место ставят своих "святых", таких как Бандера, Франко, Шевченко, Шептицкий, Иосафат, Слепой, Чарнецкий, вояки УПА и др. На этих иконах изображают, также, трезубец, в руках ангелов, хотя этот знак, на иконах, в канонических церквях православного мира, /Греция, Русь, Иерусалим и др./ изображается, нeпременно, в руках служителей лукавого./Открыв эту ссылку можно посмотреть одну из таких икон церковных революционеров. http://www.ralf.com.ua/gryad.php Все, вышеназванные личности, характеризуются революционным ,бунтарским духом. Поэтому всю эту ситуацию можно обозначить следующим лозунгом: "Долой святых - революционеров в иконостас". А революционеры и святые всегда были по разную сторону духовной баррикады.

Сделаю еще одно очень важное дополнение

1. События в Одессе.

(При чем же здесь политика Украины, это ведь тема о войне в Осетии? Вот при чем. Правители Украины и Грузии, на сегодяшний день идут в одной упряжке и в одном направлении).

Описываемые ниже события происходили в конце октября 2007 года
  Вопреки протестам украинских националистов на Екатерининской площади Одессы был открыт памятник Основателям города с фигурой российской императрицы Екатерины II в центре композиции. На торжественной церемонии присутствовали инвестор проекта, депутат Одесского горсовета Руслан Тарпан, около 1,5 тысячи одесситов и приблизительно такое же число представителей различных украинских политических течений. Ни мэр Одессы Эдуард Гурвиц, ни губернатор Одесской области Иван Плачков на мероприятие не пришли. Дело не обошлось без батальной сцены, столь характерной для украинской политической культуры: около 200 активистов движения "Свобода" и украинские казаки пытались сорвать торжественную церемонию и были задержаны милицейским спецназом. Позже националисты заявили, что будут добиваться через суд демонтажа памятника как разжигающего межнациональную рознь. Напомним, что памятник Основателям города был установлен в 1900 году, но снесен в 1920 году.

На минувшей неделе памятник Екатерине II был открыт и в Тирасполе. Городские власти увековечили память о российской императрице, по указу которой 215 лет назад был основан этот город.

Как сообщалось, торжественное открытие памятника основателям Одессы с фигурой Екатерины II в центре композиции пришлось задержать в связи с возникшей потасовкой между противниками открытия монумента и сотрудниками милиции. Открытие памятника намечалось на 17:00.
3 сентября вокруг установки памятника Екатерине II произошла драка между представителями ВО Свобода и членами организации Единое Отечество.
Во время празднования Дня Независимости активисты украинских организаций сожгли чучело российской императрицы, а лидер одесской Свободы Павел Кириленко заявил, что возведение памятника Екатерине II в Одессе равнозначно установлению в Израиле памятника Гитлеру. Журналиста оштрафовали за протест против открытия памятника Екатерине II 
 

В моем блоге можно найти тему под названием

ссылка - "Памятник основательнице Одессы Екатерине II" - ссылка 
 

1. События в Севастополе.

 

Фото: ruscrimea.ru
Памятник Екатерине II в Севастополе открыли тайком от националистов 

 В воскресенье, в день Святой Троицы, в Севастополе открыли памятник российской императрице Екатерине II. Впрочем, представить его горожанам в торжественной обстановке у организаторов церемонии не получилось, пишет в Российской газете журналист Павел Дульман....
Прочесть дальше  http://news.bigmir.net/article/world/36421/
 

"В Одессе сказали нет нацизму"

Прочесть об этом можно по этой ссылке - ссылка

---------------------------------------- 

Дополнение. Сделано после разговора с Ольгой   Olma

 Olma   вопрос один: так каким боком всё это к Православию?
VLADISLAV MARICHEV  Да, конечно!!!
Если сказать, что моя хата с краю, ничего не знаю, то никаким боком к Православию это не относится.
Если же вспомнить, что одну спичку поломать легко, а много спичек и вообще не возможно, то, каким боком не повернешься, а все к Православию.

Скажите, пожалуйста, что сильнее, дорогая Ольга, молитва одного или двух, сотни или тысяч? А разве люди вознесут свои молитвы о тех, кто попал в беду, если не будут знать, что они попали в беду? К Православию это тем боком, который говорит, что один православный должен помочь другому, если это ему под силу. Люди, дорогая Ольга, которые живут на территории страны называемой Украина, попали в беду. Многие из них и сами этого еще не знают. Помогите, дорогая Ольга, людям, попавшим в беду. 
------------------------------------------

*******************************************

Продолжу рассказ, что было после того, как я вырулил с инет-кафе. Пошел до конца Руставелли, а там полез вверх по какой то улочке, зашел в магазин купить водички и разговорился с продавцом. Она чуть не плакала, говорит, что все знают, что масштаб потерь больше, около пяти тысяч, что в первой схватке положили батальон. Вообще такая аффективная реакция, я бы сказал, и многое в таком состоянии аффекта. Говорила также, что на Цхинвали кинули молодняк, а не опытных ветеранов абхазской войны. Потому много положили там ребят. Вообще, вот у нее я заметил такую интересную тенденцию, когда начинает срабатывать демонизация русских, когда мы затронули украину. Она говорит, мол во время второй мировой войны руссские переодевались в форму фашистов и палили села. Ну я полемизировал, конечно, вот это такое стремление найти какие то ужасные грехи русских в истории удивило именно от этой женщины, потму что злобы на россиян она не затаила. Говорила, мол простые люди, что в России, что в Грузии и на Украине, одинаковы и добры, и только политическое говно превращает нас в роботов превращающих друг друга в кровяную кашку.


Саакашвили потерял на войне в доверии однозначно, все грузинские ребята, с которыми я говорил в тот день, говорили, что не нужно было лезть в Осетию, удерживает только то, что "мы говорят, не хотим, чтобы нам указывали, кто должен быть президентом".

Потом, я пошел на жд вокзал. Телефон вписки, который мне дали не отвечал, и я решил пойти поискать какое нить жилье или присмотреть место для палатки, но особо не спешил, сел на скамейку и наблюдал за людьми. Как всегда, это интуитивное решение помогло и в этот раз. Когда я пошел спустя полчаса к вокзалу по Руставелли, то познакомился с парнем. Он спросил меня что то, я ответил по русски, он сказал, что с Украины и живет в Полтаве, а сейчас приехал к родителям в Гори и вот вчера они бежали. И не могут теперь выехать в Украину, куда он хочет забрать родню.

В Гори они сидели до вчера в подвале. Сказал, что танки стреляли там еще вчера и наего глазах казаки пристрелили его друга, после чего они смылись из города. Грабят все, даже ложки (это мне другой говорил беженец, правда). Вообще, Гори Россия заняла и не освобождает по одной причине, по моему мнению, контроль над городом позволяет разрезать Грузию на две части, поскольку он стоит на М-27 основной трассе, которая проходит по стране с Запада на Восток.


Так вот, когда я шел и болтал с этим "полтавчанином", то поднял вдруг увидел, как мне навстречу идет мой друг поляк Петро со своей девушкой. Мы офигели обоюдно, он приехал из Баку сюда пару часов назад. Мы сели на лавочке и начали трындеть, а черех 15 минут к нам подошла девченка и познакомилась. Она оказалась журналисткой местной и предложила пойти попить пивка. Дело святое, м залезли в какой то сквер, расстелили каримат и часа два чесали языками. Потом пошли в ресторанчик, где произошла еще одна встреча, там я познакомился с консулом чешского посольства. Завтра встретимся потрещим.

Грузинская кухня заняла нас почти до 10 вечера, вкусные эти пельмени -хинкале, супер, ну и Тархун разлива Казбеги отпадный. На ночевку меня Аня забрала к себе. Живет она с братом, она на жд какой то начальник, говорит, что пока жд не перерезана и можн уехать в Батуми. Хотя поезда идут через Гори, вроде более менее безопасно. Вообще, с Петей поляком мы завтра собрались в Гори, у него есть кореш по линии ОБСЕ, если повезет то мы в составе миссии завтра туда пролезем, не повезет, хрен с ним.


Что меня поразило, как грузины толерантно относятся к русским, никто их не проклинает, а многие оправдывают. Отношение к русскоязычным толерантное, мне ни разу не нахамили.

Вообще,Тбилиси это город сюрреалисичный. Он мне напоминает Мадрид в описаниях Оруелла в его эссе, да и сама Грузия сродни Испании 1936 года. Такая же обреченность, такой же романтизм, молодежь бегающая и кричащая мы за мир, такие же интернациональные бригады с той разницей, что тогда воевали, действовали, а сейчас наблюдают. В этом наверное есть суть происходящего в Грузии - вселенское бессилие от того, как безжалостно уничтожается сложившийся мирок. Все всем ясно, а изменить сил ситуацию у грузин нет. Да и у всех остальных тоже. И эти мириады огней на грузинских улицах, где бэкфоном выступают грузинские флаги с траурными лентами, эти толпы беженцев просящих милостыню возле которых нескончаемым потоком несутся Инфинити, Пачфайндеры и Ленд Роверы есть отражение заката нашей мелковатой и дурно попахивающей эпохи. Блеск и нищета ее, смешивают войну и секс, нищету и богатство, слезы и радость в один мутноватый коктейль информационного дурмана, которым заливают через ТВ в головы человекоподобных существ. Этот мир требует новых и новых трогающих за живое историй и, можно не сомневаться, что демиурги уже раскладывают дровишки под очередное варево, которое через какое то время с новой силой будут всасывать через потребительскую сиську орды ротожопов на свою и нашу погибель

Стали известны подробности вчерашнего скандала на украинско-российской границе.

Как уже сообщал «Обком», вчера 37 динамовских болельщиков, которые направлялись в Москву на футбольный матч «Динамо» (Киев)–«Спартак» (Москва), не пропустили через российскую границу в Новых Юрковичах.

Проведя 10 часов в автобусе, киевские «ультрас» вернулись в Киев, где подали иск в суд на туристическую компанию, которая организовала турне.

В 22.06 во вторник автобус с киевскими «ультрас» White-Blue Hooligans – одними из самых преданных болельщиков ФК «Динамо» (Киев), успешно преодолев украинскую границу, въехал на таможенный пункт в Новых Юрковичах. «Ультрас» направлялись в Москву на футбольный матч «Спартак»–«Динамо» в автобусе, замыкавшем колонну с украинскими болельщиками.

Пассажиры последнего автобуса довольно быстро прошли таможенный досмотр: российские пограничники проштамповали их миграционные карты и загранпаспорта. Но спустя некоторое время они вернулись и снова собрали документы.

«Нас промариновали с 22.06 до 7.02 в автобусе, а потом выдали документы с отметками «аннулировано»,– рассказал болельщик Сергей Бородавко. По его словам, среди ночи пограничники заявили пассажирам автобуса: «Вы не попадете в Москву и в Россию в принципе».

Господин Бородавко сообщил также, что «ультрас» везли с собой флаг Грузии. «Мы показали пограничникам флаг, стали объяснять, что хотим поддержать грузин. После этого пограничники буквально озверели»,– рассказал украинский болельщик.

По словам господина Бородавко, организатору поездки неизвестные ночью позвонили на мобильный телефон и сказали: «Это ФСБ. Мы вас ждем в Московской области, если вы туда доедете».

Последний звонок в задержанный автобус сделал представитель официального фан-клуба «Динамо», который посоветовал «ультрас» ехать домой. Прибыв в Киев, болельщики подали иск на турфирму, организовавшую турне.

Получить комментарий у российских пограничников вчера не удалось.

От «Обкома»: После вчерашнего триумфа «Динамо» в Лужниках в Сети появился анекдот дня и всего политического сезона: «МИД России заявляет, что вчера со стороны Украины был совершен очередной недружественный акт в отношении братского российского футбола».

1.Золотые медали на Олимпиаде-2008 в категории до 74 кг завоевал грузинский борец греко-римского-стиля Манучар Квиркелия. На пути к финалу Квиркелия победил российского спортсмена.

2. Грузинский дзюдоист Иракли Цирекидзе выиграл золотую медаль Олимпиады-2008: в финальном поединке за высшую награду грузинский спортсмен одолел представителя Алжира Амара Бенихлефа.

А если проведсти параллели с Евровидением 2008?  Д. Билан на пути к финалу победил украинскую певичку Ани Лорак

Сначала немного повеселимся. Последний геополитический анекдот "Жалобный голос Сааки за кадром: Жорж ты меня кинул, ты меня кинул… - Не мешай, Мишико, мы тут с Димой в «Цивилизацию» играем."


Мне приходят инетересные письма, вот одно из них "Россия проиграла. Собственно говоря,Россия не могла не проиграть"
Мое интервью на Би-би-си перевел на русский и дополнил места, которые выкинули когда они там в Лондоне сокращали получасовый разговор, получилось даже лучше.

Хороший аналитическая статья Виталия Кулика по войне на Кавказе, он работает в СНБОУ

Політичний аналітик журналу “Главред” Юрій Романенко в інтерв’ю Бі-Бі-Сі висловив думку, що ситуація на Кавказі тільки частково пов’язана з тим, якими способами Грузія намагається повернути під свій контроль сепаратистські регіони. Він твердить, що Кавказ, як регіон, є полігоном, де боротьба за вплив між Росією і Заходом доходить критичної точки.

З паном Романенком розмовляла Світлана Пиркало.

Ю.Романенко: Наведу простий приклад: в неділю ввечері пройшла інформація, що президент Росії відмовився розмовляти з Саакашвілі по телефону. Водночас грузинська сторона повідомила, що бойові дії припинилися. Це каже про те, що Росія не розглядає Саакашвілі як суб’єкт, з яким потрібно вести перемовини. Вони розуміють, що кінцеві рішення будуть іти з Вашингтона, через Брюссель, але не будуть вирішуватися у Тбілісі.

Бі-Бі-Сі: Якщо Москва вважає, що основним гравцем в цій ситуації є не Тбілісі, а Вашингтон чи Брюссель, то якого месседжу вони чекають від Заходу? Що вони хочуть почути від Вашингтона?
Хід Грузії був підготовлений, про нього знали і у США, британська розвідка, думаю, знала. Тому що грузини готувалися системно.
Ю.Романенко


Ю.Романенко: Торг буде йти великий, і він не буде пов’язаний тільки з Грузією і з Осетією. Він буде пов’язаний з Іраном, з Україною, з ПРО, з ситуацією у Середній Азії. Тобто, по всьому периметру російських кордонів є питання, ключові для Росії і США. Ця ситуація є продовженням конфлікту, який триває вже майже 100 років. Тобто, США наприкінці ХІХ – на початку ХХ століття сформували свою стратегію, експансію розвитку, її сформував видатний теоретик геополітики Маккіндер, який сказав, що той, хто контролює Східну Європу, контролює Євразію, хто контролює Євразію, контролює світовий острів, яким є Євразія, а хто контролює світовий острів, контролює світ. І до того часу, поки Євразія буде потужним континентом, Америка ніколи не зможе бути гегемоном, а вона реально зараз є гегемоном. Я не вкладаю в слово “гегемон” негативного відтінку, тому що протягом останніх 500 років їх було 4, Америка – п’ята.

Бі-Бі-Сі: Тобто ви вважаєте, що події на Кавказі сьогодні, - це заяви Росії Заходу не втручатися в цей регіон, це наша сфера інтересів, і ось, що може статися, якщо вони порушаться, така ваша позиція?

Ю.Романенко:Так. Це стратегічна оборона. Росія у цій ситуації обороняється досить невдало. Якщо дивитися тактично на цю ситуацію, то є така ситуація у шахах, коли кожний крок тільки погіршує наступний, яким би він не був. У цій ситуації, що б Росія не робила, для неї вихід буде гіршим. Це ми бачимо на прикладі того, як різко змінюється ставлення у західному світі до Росії. Воно і так було не дуже добрим, і перетворювалося на риторику холодної війни. Але тепер основні зміни почнуться у неєвропейському континенті. Мені здається, що американці тут досить хитро зіграли для того, щоб погіршити стосунки Росії з Європою, перш за все з Німеччиною, яка традиційно тяжіє до добрих відносин з Росією.

Бі-Бі-Сі: У мене таке враження, що ви теж не вважаєте Грузію невеликим чинником у цій війні, хоча Грузія почала бойові дії в Південній Осетії. Фактично, грузини зробили перший крок у цій ситуації, а гра йде між Росією і Америкою. Але якщо ви вважаєте, що Росія чинить собі на шкоду, невже цього не бачить сама Росія? Коли Дмітрій Медведєв став президентом, Захід сподівався, що він буде м’якшим, ніж його попередник Владімір Путін, буде не таким авторитарним, адже він зробив кілька заяв про демократичні цінності. І багато хто на Заході трохи розслабився. Але в такій ситуації всі ці слова дуже скоро забудуться. Це теж вигідно Росії?

Ю.Романенко: Хід Грузії був підготовлений, про нього знали і у США, британська розвідка, думаю, знала. Тому що грузини готувалися системно. Так, Саакашвілі мав якісь свої мотиви, але це пішак, який може у рамках ситуації, яка є навколо нього, зробити свій окремий хід. Але цей крок вписується у цю велику логіку великих гравців, які грають складні ігри. Чи розуміла Росія складність цієї ситуації? Звісно, розуміла, але велика помилка, коли на Заході думають, що російська команда єдина, що там все одностайно, що все вирішує Путін. Такого немає.

В США є запекла баротьба між різними фінансово-промисловими групами, які мають своїх політичних гравців, як Обама, чи Мак-Кейн. Так і в Росії. На Заході цього не бачили, але останні місяці було помітно, як Путін з Медведєвим потихеньку почали послабляти групу Сєчіна, Патрушева й Іванова – російських силовиків, обережно виводили їх від важелів влади. Це вилилось, наприклад, у корупційні скандали, пов’язані з експортом російської зброї, на яку були “зав’язані” люди силовиків.

По-друге, це перевірки у монополіях, які ініціював сам Медведєв. Над силовиками нависла загроза втратити свої позиції. І вони почали грати в контр-гру. І оця ситуація на Кавказі якраз є складовою цієї контргри. Момент, коли розпочалася війна, був досить символічний, початок Олімпіади, коли прем’єр Путін поїхав до Пекіна. Він опинився в ситуації, після якої він, фактично, не мав іншого вибору, крім силового.

В украинском сегменте инета истерика -США поменяли Украину и Грузию на Иран.


Это все бред, я сегодня напишу статью на этот счет. Во первых проверяйте источники информации :bye:

Во-вторых, Украина не является протекторатом США, для того чтобы ее сдать, нужно ее иметь. А контроль над ней у США частичный, также как и у всех остальных акторов.

В-третьих, США не могут менять одну мощную площадку на другую. Сдавая Украину (если допустить, что она им принадлежит) и получая Иран, американцы создают кучу проблем для себя. Русские тоже.


Американцы, сталкиваются с Китаем через Иран, потому что это 15% импорта нефти (может уже больше). Во вторых, Киев переходит под русское крыло, это упрощает отношения России с Германией, чем воскрешается кошмар континентального союза, который америкосы пресекали весь 20 век.

Отдав Грузию, америкосы автоматом ослабляют свои позиции в Азербайджане и Турции, а через них опять ослабляют контроль над Ираном? Зачем им это?

Русские: теряют добрые отношения с Китаем, который по иранской проблеме выступал с ними заодно (и не только). Зачем русским актуализировать раньше времени все угрозы связанные с КНР? Возможно это в интересах США, но не в интересах России точно.

Во вторых, отдавая Иран русские открывают дорогу в свою подбрюшье, на которое америкосы и так щупают через Афганистан и Среднюю Азию. А Иран это уже выход непосредственно на Поволжье и Дагестан. Нее, это слишком большой риск.

Это я так, навскидку, потому не верьте этим балаболам