О жалобах и банах (обновлено)

В связи с участившимися случаями массового наказания пользователей (исходящего, иногда, за вполне безобидные комментарии),

мы, пользователи портала, решили обратиться с своим предложением к администрации.

Дабы избежать массовый поток жалоб на саппорт и успкоить тех, кто с жалобами не согласен, предлагаем ввести в блогах новые подразделы - "общий" и "беспредел" (рабочие названия). В общем разделе всё осталось бы, как есть. В беспределе - была бы возможность нажатием определённой иконки запретить жаловаться на саму заметку и комментарии к ним.

Таким образом те, кто готов общаться и на "повышенных" тонах, могли бы беспроблемно высказывать в таких заметках свою точку зрения, не опасаясь наказания или БАНа. Если же кто-то захочет потроллить у "общаковских" пользователей - будет знать, что за свои высказывания может понести наказание. Т.е. "бесконфликтные" пользователи будут общаться, как и прежде, имея возможность пожаловаться на неприятный для них комментарий. В "беспределе" же - все будут знать, что здесь жалобы не пройдут, и потому либо пройдут мимо, либо будут готовы к диалогу без жалоб.

С такими нововведениями на сайте воцарится более доброжелательная обстановка - каждый будет на своём месте. И Вам работы меньше, и нам спокойнее.

Ребята, голосуем и высказываемся по поводу данного предложения.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

P.S. Диалог с администрацией таки был. Как многие и предпологали, он привёл к тому, что всё остаётся, как есть.

Переписка:

ВОПРОС: Обсудив среди пользователей вселюдно проблему банов и красных квадратов, пришли к выводу обратиться к Вам с предложением, которое , при детальном рассмотрении, может принести пользу и для нас, пользователей, и для развития ресурса и , как следствие, для администрации Цель предложения – избежать массового потока жалоб на саппорт и успокоить тех, кто с жалобами не согласен. Мы не вмешиваемся в работу админов , мы предлагаем варианты решения проблемы. А она разрастается как снежный ком в последнее время. Итак, суть предложения в следующем 1 . Пользователь имеет возможность , перед запуском заметки в ленту, предварительно оплатив некую сумму ( размер оплаты предлагаем ввести администрации на ее усмотрение), отключить в ней кнопку * пожаловаться модератору* всем, кроме автора заметки. Такая заметка пойдет в ленту выделенная другим цветом или значком , чтобы другие пользователи могли видеть ее особенность. В такую заметку могут придти все желающие, но пожаловаться на то, что его там плохо встретили, он не может. При обсуждении идеи, мы назвали такие заметки сталкерскими 2. Что касается самой заметки. Мнения разделились. Мы понимаем, что совсем без модерации их оставлять нельзя, а потому мы предлагаем Вам на рассмотрение несколько вариантов а) если есть такая возможность, ввести предмодерацию для таких заметок и, если она не нарушает общих правил сайта , выводить ее в ленту уже без возможности пожаловаться на нее б) так как пользователь платит за размещение своей заметки, то сделать для него видимыми тех, кто пожаловался на его заметку, наподобие тех, кто сказал спасибо в) сделать возможность пожаловаться на заметку тоже платной. Ведь автор платит за ее размещение и возможность пожаловаться тоже может быть платной . Резонно? Таким образом те, кто готов общаться и на "повышенных" тонах, могли бы беспроблемно высказывать в таких заметках свою точку зрения, не опасаясь наказания или БАНа. Если же кто-то захочет потроллить в обычных заметках, будет знать, что за свои высказывания может понести наказание. Т.е. "бесконфликтные" пользователи будут общаться, как и прежде, имея возможность пожаловаться на неприятный для них комментарий.В сталкерской зоне же - все будут знать, что здесь спасительной кнопки нет, и потому либо пройдут мимо, либо будут готовы к диалогу без жалоб. Такое нововведение может помимо пополнения казны способствовать более ясной и прозрачной обстановке на ресурсе. В самой идее есть рациональное зерно, возможно, было б запустить бета-версию в тестовом режиме, чтобы наглядно оценить ее преимущества и откорректировать недостатки. ОТВЕТ: 1. Скажите, если в такой заметке автор выставит ваше фото и подпишет его оскорблением, будет ли вас радовать тот факт, что на заметку нельзя пожаловаться? 2.а. А если нарушает, то что? Взять с пользователя деньги, но не разместить? Чтобы потом выслушивать кучу претензий, что я заплатил, а вы не поставили? И кто опишет четкие критерии модерации, если даже мы за четыре года их не описали? 2.б. Чтобы потом он призвал своих друзей пойти заминусить пользователя, который решил сообщить о нарушении? 2.в. см. пункт 1, вы не будете платить за то, что вас оскорбляют, вы будете сразу писать нам и обвинять нас. Те, кто готов общаться на повышенных тонах, создают себе закрытые сообщества, и живут в них вдали от 70-ти тысячной аудитории блогов, которым видеть чей то срач совсем не в к... ВОПРОС: Мы прекрасно понимаем, что без предмодерации нельзя. Грубо говоря , так как сервис предполагается оплачиваемый, то и пользователь вправе надеяться получить более осмысленный сервис со стороны модераторов. Правила предмодерации навскидку 1. отсутствие порно 2. любое нарушение УК 3. личные оскорбления пользователей и руководства портала Здесь простор для вашей фантазии может ограничиваться только адекватностью восприятия ситуации) Но !... Правила должны быть озвучены Схема такова. Пользователь пишет заметку и ставит галочку, извещая о том, что он хотел бы воспользоваться платным сервисом, заметка поступает в сталкер-зону , модер видит ее, и руководствуясь четкими правилами пропускает или отклоняет заметку . После одобрения модератором , с пользователя снимается оплата и такая заметка поступает в ленту со значком или просто выделенная другим цветом И на нее уже никто не может пожаловаться . Также в каментах у таких заметок нет кнопки * сообщить модератору* , далее снимается оплата и только потом она поступает в ленту. Если модератор сочтет , что заметка нарушает один из пунктов правил, он отклоняет ее. Оплата не снимается , автор оповещается и дальше судьбу заметки решает автор. В правилах также должны быть оговорены в какой срок ( плюс-минус лапоть) модератор обязан рассмотреть заметку. Что касется экономической выгоды, то ее трудно предугадать навскидку, такой уровень сервиса для пользователей не оказывает никто. Как показал опрос, многие пользователи высказались За. Но реальную картину может показать только практика и введение тестовой версии с установленным сроком действия. К примеру , на месяц. Все смогут увидеть выгоду или недобаротки реально , а не гадать на кофейной гуще * будут платить - не будут платить* Речь идет вовсе не о срачах , а скорее о дополнительном сервисе Те же, кто не захочет видеть такие заметки, легко могут обходить их стороной, так как они будут выделяться. Также вопрос с завалом жалобами сапорт мог бы помочь ликвидировать лимит на количество жалоб в день от одного пользователя. ОТВЕТ: 2. рассмотрим "разжигание межнациональной ненависти", это самая частая жалоба.Как определить критерии, что является разжиганием, а что нет? У МВД есть институт судмедэкспертизы, где сидит куча умных людей и совещаются, является ли фраза "клятый москаль" или "свидомый бандерлог" разжиганием. Нужно ли нам набирать такую же кучу людей, чтобы решения были справедливыми и не было криков, что администрация "душит пользователей"? Если да, то во сколько нужно оценить плату за рассмотрение такой заметки, чтобы окупить этот штат? Далее, по поводу ограничений на количество жалоб. Представим, что некий пользователь оставил вам 10 комментариев с очень грубым оскорблением, а у вас есть только пять жалоб. Вы будете рады такому факту? Скорее нет и будете писать на саппорт, и требовать наказания и за остальные. Вопрос: зачем нам весь этот геморрой, если безпредельщикам достаточно создать свое закрытое сообщество, и унижать друг друга в нем до посинения, без вот этого эксбиционизма, когда 70 тыс посетителей ежедневно должны наблюдать за их словесными перепалками и обращать внимание на цвет заметки? ВОПРОС: Что касается разжигания межнациональной розни, то количество жалоб будет уменьшено по одной простой причине. Все будут знать, что эти заметки модерируются, а в ответ на такую жалобу можно писать стандартный ответ с пожеланием возмущенному пользователю обратиться в суд . Все при этом знают, что доказать сей факт нереально в принципе. Все остаются в плюсе при этом. Вы же знаете, что поток жалоб на такие заметки неограничен . идея о беспредельщиках появилась не от желания посквернословить, а от непонимания наказаний за безвинные каменты, как-то слово "анализатор" и подобное. А также от непонимания ситуации , когда приходят квадраты за каменты месячной давности, когда уже и кнопка * сообщить модератору* уже в принципе не должна работать. Зачем вам такой геморрой? Финансовую составляющую можно определить только со временем. Сейчас же вы сможете получить дивиденды в виде встряхивания блоговой части после новшеств. Новизна всегда привлекательна) Ну и несомненный плюс в том, что будет введен такой сервис, который не практикуется еще нигде) то есть, еще и престижная составляющая. Впрочем, по истечению пробного срока вы всегда сможете вернуть все на свои места, если посчитаете, что эксперимент не оправдал себя. ОТВЕТ: Да и еще, соотношение красных карточек за заметки и за комментарии примерно 1 к 100. Комментарии мы тоже по всему порталу должны сделать платными? ВОПРОС: я еще раз подчеркиваю, что все вышеизложенное - только предложение по модернизации работы портала, вернее некоторой его части, а вовсе не претензия. Коментарии в сталкерских заметках неприкосновенны. За все платит автор заметки. Он оплачивает свой комфорт и комфорт своих собеседников. ОТВЕТ: Вы так и не поняли. Плюсы от вашего предложения сомнительны и работать не будут. Не важно какая заметка, платная или нет, если в ней есть нарушение, то все равно будет наказание(или по жалобе или при модерации) и все равно критерии оценки будут "на наше усмотрение". Так зачем городить огород, если шило меняется на мыло? Хочется в заметке посквернословить - делаете заметку для друзей, и кроме них такие заметки никто не видит и не жалуется. ВОПРОС: Вы о плюсах для кого сейчас говорите? Для администрации или для пользователей?" Грубо говоря , так как сервис предполагается оплачиваемый, то и пользователь вправе надеяться получить более осмысленный сервис со стороны модераторов." А не на усмотрение, настроение и прочие составляющие , которые влияют на решение модератора о наложении квадрата и сноса заметки . Здесь и есть корень предложения " За все платит автор заметки. Он оплачивает свой комфорт и комфорт своих собеседников". ОТВЕТ: Для нас нет разницы, оплаченная заметка или нет, люди, модерирующие заметки и правила модерации одни и те же. Что поменялось? Вторая проблема, которую вы проигнорировали - как быть с комментариями, т.к. именно из-за них такое большое количество медалей, а не от заметок. Вы зациклились на оплате и надежде на игнорирование модераторов, но, почти никто не будет платить, и мы не будем игнорить. ВОПРОС: Так мы предлагаем ввести своего рода вип сервис. Сейчас, когда правила модерации , будем говорить прямо, отсутствуют как таковые, и часто зависят от настроения и прочих особенностей психики модерирующего , происходит множество недоразумений. Мы понимаем, что с потоком жалоб-стуков справится просто невозможно и вникать в них тоже реально невозможно и именно поэтому предлагаем разделить , то есть, выделить в отдельную зону оплаченные заметки. И установить и огласить правила , по которым будет модерироваться такая заметка. В общей зоне все может остаться так как и прежде. Грубо говоря,пользователь, оплачивает более вменяемое отношение к себе. Чем плохо? В данном случае придется всего лишь определится с правилами и назначить ответственного. Это же просто. Будут платить или нет - реально может показать только время. Технически сделать все не так сложно, консультировались с технарями. И после окончания эксперимента вы всегда сможете все вернуть назад. Что касается комментариев, то в обычной зоне все остается как прежде. В вип зоне, после модерации заметки, каменты может удалять только автор и пожаловаться на них никто не может. Абсолютно непонятно почему все упирается именно в маты и сквернословие? Сейчас на ресурсе достаточно таких заметок, где пользователи кроют друг друга всеми половыми органами, которые только могут быть в природе и в их фантазиях . И туда может зайти любая тургеневская барышня. Если заметка будет помечена, то таких вероятностей будет как минимум меньше. ОТВЕТ: Вы вообще ответы читаете? То, что вы хотите понятно еще с самого начала, но наши аргументы вы в упор не замечаете.Попробуйте перечитать все с самого начала и вникнуть в них. ВОПРОС: странно, А у меня такое чувство, что Вы не читаете то, что я пишу( Честно говоря, я не увидела логического обоснования контраргументов ( Все Вами вышеизложенное можно было заменить двумя фразами. * Нам и так хорошо и все будет только так* Искренне жаль. Может быть со временем... ОТВЕТ: Последний раз: 1. Наше отношение к нарушениям на сайте не будет меняться от того, платная заметка или нет, причина - правила и модераторы остаются прежними. 2. Мы не видим ничего хорошего в том, что на сайте будут в открытом доступе заметки, где пользователи будут заниматься беспределом, т.к. на сайте много детей и людей с более-менее нормальным воспитанием, для которых аргумент "эта заметка выделена особым образом" не будет считаться нормальным, и они предпочтут вообще не ходить на наш сайт. А поскольку нормальных людей большинство, мы выбираем их и готовы потерять беспредельщиков. 3. Основная проблема лежит не в заметках, а в комментариях и даже не к таким заметкам. Пользователи, которые жалуются на строгие правила,в большей степени не умеют нормально общаться и вместо аргументированного несогласия к чужому мнению, предпочитают личные оскорбления. Их действия - не понравился прикол, заметка, фотка и тд, значит автор козел и надо ему об этом сказать. 4. Если кому не нравится то, что их заметка может быть наказана, есть отличный способ этого избежать - сделать ее доступной для друзей. Нам же подобный эксперимент, который должен доказать вам, что ваша схема работать не будет, будет стоит в разработке минимум 8 тыс гривен. Куда потрать время и эти деньги с большей пользой мы и так знаем. 5. Ваши аргументы, что мы на этом будем зарабатывать, не имеют под собой почву. Чтобы услуга была прибыльной, нужно чтобы она была востребованной и мало стоила. Массовой востребованности в ней не будет, а это значит, что 10 таких заметок в день по 10 копеек, из которых нам достается только 4 (при оплате смс), нам погоды не делают, а время отнимают. Предложенная вами схема - это утопия. Она ничего не меняет по сути, а только все усложняет. Конец переписки. Всем спасибо, все свободны(.

за

84%, 470 голосів

против

16%, 90 голосів

Авторизуйтеся, щоб проголосувати.

267