ВЕДУЩИЕ:
Алексей Соломин, Алексей НарышкинА. Соломин 15.06, приветствуем аудиторию радио «Эхо Москвы» и канала «Эха Москвы» в ютьюбе! Мы начинаем программу «Дневной разворот», и в этом часе — ее традиционная рубрика: собственный, эксклюзивный «Персонально ваш». Наш гость (наш — это Алексея Соломина и Алексея Нарышкина) известный видеоблогер Анатолий Шарий. Здравствуйте, Анатолий! Приветствуем вас в эфире «Эха Москвы».
А. Шарий Здравствуйте, очень приятно!
А. Нарышкин Здравствуйте! Первый вопрос вам — про Украину. Киев собирается закупать у США системы ПВО на сумму 750 миллионов долларов. Есть ли понимание, против кого все это будет направлено?
А. Шарий Я об этом впервые слышу от вас. В принципе, «джавелины» уже закупили. Причем на параде это было представлено как «нам помогли Штаты». Мне недавно помогли — я машину купил, знаете. На самом деле я думаю, что это будет на руку, естественно, исключительно США, потому что продать системы — это всегда очень классно. А против кого они будут использованы — не знаю против кого. Обычно редкая птица долетают до середины Днепра. Поэтому не знаю.
А.Шарий: Если слушать Чалого, если воспринимать всерьез все, что он говорит, то сейчас в США президент — Клинтон
А. Нарышкин Вот смотрите, посол Украины в США Валерий Чалый говорит: «Наши потребности следующего периода — это морское пространство, военно-воздушное пространство. Это то, без чего мы просто не сможем обеспечить оборону страны». Но у, скажем так, сепаратистов в Донбассе нет же никакой авиации. А тут речь идет о ПВО. Неужели это против Российской Федерации?
А. Шарий Ну конечно против Российской Федерации. Но когда мы говорим «сепаратисты», мы же тоже достаточно условно говорим «сепаратисты», потому что сепаратисты не собирают сами себе вооружение из металлолома. По поводу авиации — это, конечно, смело. Ну, если Чалый говорит… Вообще если слушать Чалого, если воспринимать всерьез все, что он говорит, то сейчас в США президент — Клинтон. Он один раз уже слил, рассказывая, кто будет президентом, а сейчас, наверное, это подготовка к полномасштабному военному вторжению.
Но я смотрю на это все по-другому. Для чего закупаются некоторые приспособления, которые в Украине не используются? Исключительно для распила бюджета. Я не знаю, на каких условиях будет происходить эта закупка. В любом случае это в плюс американцам — допустим, покупка пенсильванского угля, к примеру. Но зачем они нужны Украине, я не знаю. Что, кто-то на самом деле будет сбивать самолеты?
Знаете, когда-то уж было испытание над Черным морем при Леониде Даниловиче Кучме. О нем не принято вспоминать. Кучма тогда сказал: «Ну шо, бувае таке».
А. Нарышкин Это когда над Черным морем был сбит Ту-154.
А. Шарий Да, и поэтому я не думаю, что вообще стоит проводить какие-либо испытания, в которых может пострадать какое-то авиасудно.
А. Соломин Там, кстати, очень темная история. Я бы просто не стал брать в пример этот инцидент, потому что там не все так просто, как многие об этом говорят. А можно такое лирическое отступление: кто вам помог купить машину?
А. Шарий А кто помог с «джавелинами»? То же самое, что «мы тебе помогли — продали тебе машину».
А. Соломин Это за что-то? За какие-то ваши таланты, за какую-то работу, за что-то, что вы сделали?
А. Шарий Смотрите: когда машина покупается, ты идешь в банк и просишь у сотрудника банка выписать чек. Они выписывают, там, условно говоря, 80 тысяч евро. Тогда ты идешь к продавцу автомобиля, даешь этот чек и приобретаешь автомобиль. Точно так же, как о «джавелинах», можно сказать об автомобиле, который я приобрел: мне помогли и подарили его. То же самое и там: «помогли» «джавелинами» — это значит продали «джавелины» в полную стоимость вот этого долбаного хлама, старья, которое абсолютно никому не нужно.
А. Соломин Это, говорят, очень эффективное оружие. Многие эксперты считают, что это то оружие, которое действительно нас напрягает — если вы говорите о «джавелинах».
А. Шарий Есть отечественные аналоги, которые позволяют производить то же самое, но находиться намного дальше от АТО. Потому что здесь 2,5 километра — это, конечно, проблематично в условиях, когда танк может подавить сопротивление и так далее.
А. Соломин У меня к вам вопрос как к украинскому патриоту. Вот русские (или российские) патриоты обычно делятся на 2 вида. Есть патриоты, которые при словах «мы закупаем больше оружия, создаем больше оружия, у нас будет больше современного оружия» радуются, потому что это суверенитет, это защита границ, защита наших интересов. А есть русские патриоты, которые этому, наоборот, не радуются, потому что говорят, что это какая-то очередная кампания, которая раздербанит бюджет, и вообще зачем это нужно, бряцанье оружием. К какой категории патриотов, если это можно переложить на украинских, скорее относитесь вы?
А.Шарий: Было испытание над Черным морем. О нем не принято вспоминать. Кучма тогда сказал: «Ну шо, бувае таке»
А. Шарий Я не просто патриот — я еще и пацифист. Я считаю, что все вопросы можно решать мирным путем. На самом деле я крайне расстроен тем, что сейчас происходит вообще в мире, этой новой гонкой вооружений. Я считаю, что на самом деле надо разоружаться. Конечно, вы можете сказать: «Вот если бы у нас, у Украины, было бы оружие…»
А. Соломин Да, сняли с языка! В 2014 году.
А. Шарий «...то не произошло бы того, что произошло». А как бы оно не произошло? Был бы захват Донецка или захват Луганска? Я очень хорошо помню: представители ВСУ, причем высокопоставленные, тогда говорили: «Мы не будем этого делать, потому что тогда неизбежны колоссальные жертвы среди мирного населения». Как мирное население относится к сепаратистам (во всяком случае, относилось в 2014 году) — это ни для кого не секрет. Оно в большинстве своем поддерживало.
А. Соломин Я напомню, что в Крыму были украинские части, которые изначально не подчинялись, не меняли своих командиров и так далее. Это была очень напряженная ситуация, но очень аккуратная. И те люди, которые «вежливые люди» (потом, выясняется, российские войска), предельно аккуратно относились к украинским воинским частям, которые на тот момент еще не сдавались. То есть там реально была не просто борьба, где друг друга убивали. Они понимали, чем рискуют, каковы риски, и это останавливало от реальных столкновений.
А. Шарий Военный человек конечно же понимает, к чему приводит начало стрельбы. Кто-то стрельнул, кто-то в ответ — и началось серьезное боестолкновение, в котором погибнет множество людей в зависимости от того, какие воинские части вступают в это боестолкновение.
Когда я слышу о том, что на самом деле что-то изменилось бы, что-то пошло бы не так, как в 2014 году — не было бы, к примеру, Иловайска и прочего, если бы у нас было какое-то более совершенное вооружение… Ну и что произошло бы? Допустим, «джавелины». Когда я слышал, что «джавелины» — наше все… Сейчас, кстати, риторика немножко притихла. На самом деле у нас что — какие-то постоянные танковые баталии происходили, что ли?
Когда я слышу касательно того, что мы отдали ядерное оружие, и из-за этого случилось то, что случилось… Ну было бы ядерное оружие. В такой стране? Да я думаю, что Штаты первые бы выступили. Ну, Штатам, допустим, ладно… А Европа — так точно. Если бы не отдали тогда, то они бы выступили, чтобы отдали сейчас. Потому что не может, чтобы в таком разбалансированном государстве, которое еще и ведет войну, было ядерное оружие. Что было бы тогда? Стрельнули бы атомной бомбой? Ну это надо быть абсолютным психбольным.
А. Соломин Правильно ли я понимаю вашу позицию: вы не согласны с утверждением, что Россия просто подобрала то, что плохо лежало (я имею в виду Крым)?
А. Шарий Нет, я не согласен. Что значит «плохо лежало»? На самом деле это натуральная аннексия. Причем Россия тогда, конечно же, воспользовалась ситуацией, по сути, безвластия.
А. Соломин «Плохо лежало» — я понимаю эту фразу как «то, что не защищали».
А. Шарий Но это же не кошелек, на самом деле. Это огромная территория. И конечно же мне оппонируют люди, которые говорят, что это крымчане решили и так далее. Но мне очень странно, что когда я начинаю говорить о слабости вашего МИДа, о том, что теперь любой может пнуть, мне говорят: «Да вон, нас пнули — мы отняли Крым». То есть мне это пишут в комментариях: «Мы забрали Крым! Ты что, хохол, забыл, что мы Крым забрали?». Я говорю: «Стойте, наверное, это вы забыли? Вы говорите, что крымчане сами захотели?». — «Ну, они захотели, а мы забрали…». Никто не скрывает: да, забрали, воспользовались ситуацией, воспользовались безвластием и тем, что к власти пришли откровенные «рогули», которые не могли принять никакого решения. Это факт, и глупо отрицать.
Без армии не получилось бы. Провели бы этот референдум — или псевдореферендум, как угодно можно его называть. На самом деле почему тогда не провели его по законам, скажем так, общепринятым? Что это за распечатки? Его провели так быстро для того чтобы не очухалась украинская власть, то объединение, которое тогда было украинской властью.
Моя позиция по Крыму однозначна.
А. Нарышкин Анатолий Шарий, блогер, в эфире «Эха Москвы». Идет трансляция на канале «Эха Москвы» в ютьюбе. Президент Петр Порошенко на прошлой неделе извинялся за то, что антитеррористическая операция на Донбассе длится дольше, чем он планировал 4 года назад. Вы, опять же как украинский патриот, принимаете извинения главнокомандующего?
