Ранее многие в США считали, что в 2024 году весь этот ужас закончится. Сейчас таких людей становится меньше. Складывается впечатление, что масштабные атаки со стороны рф еще будут продолжаться.

Это и мое мнение, и точки зрения людей, которые считаются у нас военными специалистами. 

Ощущение, что россия уже полностью отдалась этой войне. Власти рф будут продолжать добиваться каких-то своих целей, какой-то своей «логики».

США, в целом, должны избрать однозначную позицию по отношению к Украине. Моральная поддержка – это, конечно же, очень хорошо: советы, консультации, дискуссии и так далее. Но, тут должны быть какие-то более жесткие позиции и меры.

В США уже немало кто смирился с тем, что победа, когда Украина быстро и полностью выгонит русских со своей территории и вернет все оккупированные земли, выглядит не особо реалистичной. У нас уже стали больше говорить и о коррупции в Украине, и о некоторых просчетах в тактике и стратегии. Много откровенно мутных позиций у нас существует. Единственная позиция, которая не мутная, это – моральная. Но, моральная поддержка издалека – этого не достаточно. Она лучше, чем ничего, но не намного лучше.

Я хорошо знаю и понимаю геополитику. Многие же в США так глубоко не заглядывают. Они либо смотрят на ситуацию, я сказал бы, романтично, мол, «мы поддерживаем добро в мире, мы воюем со злом» и так далее, либо же смотрят чисто прагматично, мол, «это все далеко от нас, зачем вообще нам все это нужно». То есть, у нас существуют или романтики, или имеет место чисто трамповский протекционизм, мол, «хватает своих проблем; перелезают через границу мексиканцы, которых нужно как-то наказывать, а тут какие-то непонятные вещи происходят в далекой стране; сколько это еще будет продолжаться – никто не знает; зачем мы там нужны вообще» и так далее.

Украина, к большому сожалению, стала «футболом» между США и россией. Но, россия, я слышу подобные мнения, как бы более предана этому всему. США и Европа, как все видели, в какой-то момент способны менять позиции, кому-то может что-то надоесть, кто-то может «приустать», кого-то переизберут, кого-то не изберут… В США много зависит от внутренней ситуации. В россии же в этом плане все более стабильно – есть четкая диктатура кремля и от его позиции никто не собирается отходить. Там у них свой «патриотизм», когда русские уже морально обосновались в новых реалиях.

Я уверен, что нужно усиливать общественное давление на россию через построение какой-то новой коалиции. Или же нужно поднять динамику санкций значительно выше. Потому, что россия уже привыкла к нынешним санкциям. Уже те, кто хотел уехать – уехали, кто хотел там остаться – остались. Для последних все уже выглядит как «новое нормальное». Если не поменяется что-то в подходах, то эта война будет продолжаться и продолжаться, даже если США будут и дальше помогать Украине.

Педантичность цивилизованного мира его же сильно и тормозит. Ведь чтобы ориентироваться на какие-то крайне жесткие ходы, нужно сначала самим их, скажу так, адаптировать и принять для себя. Отсюда и эта определенная слабость Европы, что там очень педантичны и не готовы на крайне жесткие меры. Да, Европа может раскритиковать, выразить озабоченность, выказать тревогу и так далее, но дальше этого идет не всегда и не у всех стран.

Есть санкции, да. Но, санкции – это как бы «мы что-то будет делать сами, без россии». Это тоже часть позиции, что европейские страны не будут участвовать с рф в каких-то трансакциях, каких-то сделках, коммерциях, рынках и тому подобном. Но, этого не достаточно. Я думаю, что есть санкции, которые намного более агрессивны. Это тоже можно назвать «санкционным режимом», но таким, где ты активно кого-то сбиваешь вместо того, чтобы просто пассивно его исключать из процесса.

Вот, например, я – член одного из частных клубов. Там люди собираются, делятся взглядами на политику, геополитику, экономику. Если у кого-то серьезные проблемы возникли, кто-то закон нарушил и так далее, он исключается из этого клуба. Но, это не значит, что он исключается из общественной жизни округа или штата. Иногда должны быть очень жесткие меры, к которым ни психологически, ни экономически просто не будут готовы русские налогоплательщики. Такие меры должны быть, чтобы русским было просто невозможно с ними смириться и жить.

Наверное, только так можно реально повлиять на ситуацию. Иначе это затянется надолго. Урон будет не только для политики и экономики Украины, а, что еще страшнее, произойдет уничтожение, я бы так выразился, семейного юнита украинского общества. Это не просто о том, что много людей будут уезжать жить в другие страны. Это о том, что те, которые останутся, уже будут не теми и семьи будут не теми. Будут семьи, где много моральных травм, горя, сбоев и проблем. Вот что трагично.

Деньги Украине, думаю, США дадут. Оружие тоже, я не сомневаюсь. Но, вопрос тут в том, достаточно ли этого будет и что именно это поменяет.

Да, естественно, будет больше проблем на территории россии, туда будут переходить какие-то атаки. Но, к сожалению, когда нет реальных последствий для агрессора, то любые «озабоченности» идут в никуда. Если бы, к примеру, когда было первое скопление на границе, когда первая агрессия произошла в 2014 году, последствия для россии были бы в 10, 20 или 30 раз сильнее, чем они были, то, очевидно, русские побоялись бы идти на полномасштабное вторжение в Украину. Все потому, что кроме силы, как я вижу, русские ни на что просто не способны реагировать.

Юрий Ванетик, адвокат, политический стратег и член Совета директоров международного правозащитного агентства WEST SUPPORT (США) 

The New York Times отмечает, что за последние два года США предоставили Украине колоссальную военную и экономическую помощь. Речь идет о более чем 111 миллиардах долларов.

В то же время существенное количество республиканцев в Палате представителей заявляют, что против дальнейших расходов. Часть из наиболее консервативных представителей GOP требуют предоставить новую стратегию прежде, чем они соберутся голосовать за любые дополнительные ресурсы для Украины из американского бюджета.

Из того, что я сегодня слышу от разных политиков в США, читаю в наших СМИ и анализирую, власть Украины должна прояснить две ключевые темы. Именно четкие ответы на эти два вопроса очень хотят услышать как основные американские политики, так и активные рядовые американцы.

Первая тема: Украина должна объяснить нашим политикам (и очень убедительно объяснить), каким именно путем она будет добиваться четких успехов в войне с россией.

То есть, уже сказать, мол, «мы победим», «у нас крепнет оборона», «наступление когда-то точно будет», «мы освободим когда-то наши территории» и так далее – это уже в США сейчас меньше работает. Иными словами, власть должна сказать четко, что Украине нужно такое-то четкое (!) количество ресурсов и тогда, за определенный конкретный период времени, будут сделаны такие-то и такие-то вещи, результат будет такой-то и такой-то, добиться удастся того-то и того-то. Все должно быть четко и конкретно. Намного важнее сейчас на нынешнем этапе вот такие тонкости и четкости, нежели общие фразы, как это было раньше. Я объясню, почему сейчас это именно так.

Чем просто продолжать говорить американцам, мол, «мы воюем за свободу, против зла, мы пострадавшие, с США мы защищаем свободный мир» – да, это все правильно и всем понятно, но сейчас уже это менее эффективно. Все потому, что пошло некое разочарование и у республиканцев, и у демократов. Чужая война любым странам надоедает. Рано или поздно наступает своего рода усталость. И даже, несмотря на то, что говорил Блинкен, что это все так же развивает экономику США, наш военно-промышленный комплекс и так далее, от войн страны устают. Понятно, что любая война будет стимулировать какие-то экономические факторы в странах-союзницах, но, как я не раз уже говорил, война в Украине – это мировоззренческий конфликт между старым закрытым миром диктатуры и хоть довольно и проблемным, но прогрессивным миром демократии и свободы. Несмотря на это, в США сегодня политики хотят услышать намного больше конкретики от Украины, точно понимать конкретный план дальнейших действий официального Киева. И даже хотят услышать конкретные объяснения того, почему какие-то вещи у Украины не получились или не получаются.

Вторая тема. Это то, что назревает уже не первый месяц. Подобные вопросы от американцев подогреваются различными событиями уже в самой Украине. США хотят понимать опять же конкретно о том, почему власти Украины так часто обвиняются в коррупции? Тут много есть вопросов, например, почему существуют (как минимум, об этом очень часто у нас говорят) какие-то непонятные связи с россией у отдельных людей в администрации? Почему часто звучат подобные обвинения и имеют ли они под собою реальные основания? То есть, каким-то путем властям Украины в этом вопросе нужно clear the air (разрядить обстановку). Нужно будет проговорить для США те вещи, которые давят. Ведь подобные вопросы же зависли в воздухе. Это все нужно четко проартикулировать.

Подобные моменты очень для нас важны. Потому, что усилилось давление со стороны республиканцев. Оно началось уже не только от «трампистов», а уже и у демократов появляются настроения и вопросы, мол, «куда мы идем в ситуации с войной в Украине?». Демократы тоже начали уже немного уставать. Это, наверное, нам характерно – после какого-то времени понемногу уставать. Я думаю, что сегодня такая усталость у США появляется потому, что мы не видим тех результатов, которые хотели бы видеть.

Мы видим, что россия не приходит и не говорит, мол, «давайте договариваться». Контрнаступление смотрелось плоским. Люди продолжают умирать, постоянные обстрелы, разрушения и жертвы. И ко всему этому больше и больше в США продолжаются разговоры о коррупции в Украине...

Вот почему эти две темы должны быть выведены Украиной на поверхность. Для того, чтобы иметь сильный эффект, они должны быть выведены на конкретику, где все будет убедительным, четким и правдивым.

То, как президент Зеленский раньше говорил в США, мол, «дайте нам ресурсы, мы воюем за всех, мы поддерживаем мир, защищаем свободу против зла и несправедливости» – это все уже не такое эффектное, как раньше нами воспринималось. Раннее этого было вполне достаточно. Сейчас, думаю, этого достаточно для того, чтобы перед Украиной не закрылась дверь. Но, уже точно не достаточно для возобновления должной энергии для дальнейшего сотрудничества в этих вопросах между США и Украиной.

Юрий Ванетик, адвокат, политический стратег и член Совета директоров международного правозащитного агентства WEST SUPPORT (США)

На днях секретарь СНБО Алексей Данилов заявил, что у России есть «план Б». Речь идет о кампании дестабилизации внутри Украины. РФ не имеет желаемых для Кремля успехов на фронте, поэтому единственное, что остается российским и пророссийским силам, так это сеять смуту и панику среди украинцев, настраивать людей против власти и государственности, поощрять «срачи» в социальных сетях, быту и на публичных площадках.

Внешний фактор играет существенную роль для внутренней ситуации. С РФ все понятно, но когда украинцам постоянно твердят, что если следующим президентом США станет, например, Трамп или кто-то подобный ему, что помощь Украине прекратится и настанет конец, то это психологически давит не меньше.

Не стоит игнорировать факт, что команда того или иного кандидата в президенты или уже президента – также, мягко говоря, далеко не второстепенный момент. Если, к примеру, у отдельных людей, которые постоянно рядом с лидером, в глазах только деньги, а в головах – полнейшее отсутствие любых принципов, то и, соответственно, логика поведения первого лица будет, вне сомнения, где-то в чем-то аналогичной.

Восточноевропейские СМИ, кстати, отмечают, что у Путина есть надежда. Одна и ключевая. И эта надежда – победа Трампа на выборах президента США.

В США наблюдаются довольно значительные изменения в позиции республиканцев. Это не мое личное мнение, это реальность. Такое подтверждается уже и различными опросами, и комментариями в наших СМИ. Какие же это изменения?

Позиция республиканцев США становится такой, мол, «нужно быстрее заканчивать эту войну в Европе; геноцид украинцев неприемлем; длительная война ничего не решит; русские не отступят; победить РФ военным путем тяжело; информация о достижениях украинцев на поле боя не такая оптимистичная, какой могла бы быть» и так далее. В GOP многие говорят, что, мол, «нет смысла все это затягивать; война может быть еще и 2, и 3 года, поэтому нужно как-то договариваться, а не подпитывать войну, как это сегодня делают демократы».

Я даже сам почувствовал такую позицию по реакциям на мои статьи. Когда я что-то пишу у нас на тему войны в Украине, то меня в наших консервативных республиканских кругах начинают больше критиковать. Критика не злая, но она появляется, я это заметил. Позиция республиканцев изменилась и это уже факт.

Особенность США сегодня в том, что мы – слишком уж против России. И если есть такая точка зрения, мол, у Путина надежда – Трамп, то скажу однозначно: Трамп никак не сможет убедить даже своих избирателей быть за Россию. Единственный противовес у республиканцев – делать что-то иное, чем то, что делают демократы. Мол, «нужно остановить войну, а значит нужно как-то договариваться». Но, и бросать Украину тоже никто не будет, иначе тогда она попадет под русское влияние, а США, как я уже сказал, слишком уж против России. Поэтому, по этой линии ничего не поменяется.

Не нужно забывать, что в любой войне есть чисто экономический фактор. «War profiteering» – это когда зарабатывают на войне. Но, зарабатывать можно тоже по-разному. Одно дело, когда коррупционеры и разные «делки» зарабатывают на войне себе в карман. Иная картина, когда идут инвестиции в инфраструктуру Украины, когда потом туда будут приходить компании и заниматься восстановлением. Они все тоже будут зарабатывать очень немало на подъеме Украины, как бы ситуация не сложилась (за исключением, если Украины вообще в будущем не станет, а это просто невозможно).

Действительно, трамписты хотят все остановить. Но, они не могут позволить себе попасть в ситуацию, что они – «соратники России». Они вынуждены быть против РФ и каким-то путем ее победить, остановить, наказать. Думаю, волнения у украинцев относительно перспектив прихода Трампа – настоящие. В то же самое время, у него так же будут определенные ограничения, потому что «помириться с Россией» сегодня крайне тяжело. Такого у нас не допускает ни одна, ни другая сторона.

Коль уж речь зашла о Трампе, как «последней надежде Путина», то, думаю, интересно будет узнать, кто, в том числе, стремится быть с ним рядом во время его кампании. Эллиотт Бройди – о нем написана куча статей в США и не только. В Украине об этом персонаже мало слышали, но у нас он – настоящий «герой». Этот человек ведет себя как предатель. Без ценностей, без принципов, без морали. Одни только деньги. Да, у всех людей есть какая-то практичность, коммерческая жилка. Но, тут вопрос не в том, есть она у Бройди или ее нет, а на каком уровне находится эта «жилка». Бройди – человек, который не раз продавал все святое. Он был как бы за Израиль, но в итоге продал Израиль арабам. Он был как бы за республиканцев, но только зарабатывал на республиканцах исключительно себе в карман. В итоге оказался банальным преступником.

Бройди был фигурантом секс-скандала, был осужден по делу о государственной коррупции и взяточничестве в Нью-Йорке, его обвиняли в причастности к незаконной лоббистской деятельности. Он совершил все самое порочное, что только можно совершить человеку. Единственное, что никого не убил, а так уже у него весь «набор». Он лично признавался, что действовал в интересах другого государства, сам заявлял о получении взятки и лоббистской деятельности в пользу представителей Китая и Малайзии... Можно до бесконечности перечислять «заслуги» Бройди. И этот человек поддерживает Трампа и лезет к нему опять, снова хочет быть у него финансистом.

Почему Бройди может быть интересен Украине? Он подозревается ГПУ в сотрудничестве с подсанкционным российским банком ВТБ. Какие-то там он производил сделки, все это было задокументировано, имели место контракты, которые были опубликованы. То есть, Бройди активно работал с русскими. Потом, писали, что он еще с одной русской нефтяной компанией «сотрудничал». Да, это все было до полномасштабного вторжения России в Украину, но, это все демонстрирует, что Бройди готов в любой момент продаться русским, что точно не пойдет в позитив Трампу.

Трамп же все равно говорит, что он – не за русских, но хочет решить вопрос прекращения войны. Его позиция известна: зачем США тратят сумасшедшие деньги на войну, которая не заканчивается, ведет к геноциду украинцев, а Украина все равно продолжает быть коррумпированной. У него позиция протекционизма, которая в США была всегда, мол, «мы – первые и должны сначала развивать то, что у нас дома, а не участвовать в каких-то событиях, которые нас прямо не касаются».

Вот такая сегодняшняя реальность. Об этом многие пишут в США, и сейчас это стало основной позицией республиканцев. Она уже открытая, за нее уже не извиняются. В то же время демократы, мол, «хотят поддерживать войну». Понятно всем, что поддерживать США хотят не войну, а Украину! Но как тогда понять, что демократы дают Украине 50%, 60%, 70% от того, что, по идее, должно было бы быть на 100% (если не на 120%)? Об этом у нас люди тоже задумываются и далеко не всегда могут понять логику Белого дома, где сегодня у руля демократ.

Ни на 10%, ни на 50% и, даже, ни на 100%. На целых, внимание, 1500% с начала 2023-го финансового года в судебную систему США поступило дел от русскоязычных просителей убежища за океаном.

Как отмечают мировые СМИ, американские власти столкнулись «с невиданным прежде притоком мигрантов из страны-террористки России, который не утихает, несмотря на заявления властей РФ об окончании осенней мобилизации и обещаниях не начинать новую». Предыдущий рекорд по количеству запросов на убежище в США, напоминают медиа, россияне установили в 2012-м году после протестов на Болотной площади и начавшихся вскоре после этого репрессий в отношении оппозиции.

Как оценивают сами американцы в своих «загнивающих» США такое неимоверное желание русских почему-то вдруг отвернуться от «мирового величия» РФ и претендовать на ПМЖ в «разваливающейся» Америке? Как можно постоянно называть США «главнейшим врагом РФ», а потом прилагать все возможные и невозможные усилия для того, чтобы туда уехать и там начать новую жизнь? Парадокс.

На эту тему можно книгу написать. Но, скажу так, как есть: в США подобные темы сегодня очень мало обсуждаются и крайне редко фигурируют в СМИ, это правда. В статистике просящих убежище в США русских я не сомневаюсь, она не звучит для меня как-то шокирующе. В то же время, у нас об этом очень мало говорят, а если и говорят, то делают акцент на контексте.

Я знаю группу людей, которые шли в США через Мексику. Их не хотели легально впускать в Америку, поэтому они прошли туда нелегально. Их, конечно же, сразу арестовали, разместили в лагере для беженцев. Они попросили политического убежища у нас, сказав, что не хотят воевать в Украине (это были молодые мужчины), и им дали те же шансы, как и людям, с которыми они были в лагере – индусам, сомалийцам, мексиканцам. Они все одинаково пошли по процессу получения соответствующего статуса. Сейчас эти люди находятся в Нью-Йорке, внедряются в американское общество, получают пособия так же, как и другие эмигранты из других стран.

Именно факт, что они убежали из РФ, прямо выступают против войны, не хотят воевать за Путина – он для нас является ключевым. Просто сказать сейчас в США, мол, «я – из России», уже неприемлемо и недостаточно. Ты можешь так говорить, да, но тогда ты должен акцентировать: «Я – из России, но меня там преследуют потому, что я – против войны!» и тому подобное. Вот тогда такого человека будут в США правильно воспринимать.

У нас уже стало стыдно «быть из России». Для нас Россия – полностью токсична. Не так, конечно же, как в Украине ее воспринимают, но, мы недалеко в этом плане ушли. У нас Россия уже воспринимается хуже, чем Иран. Никто не хочет туда ехать и там появляться каким-либо вопросам. Туризм из США в РФ – вообще абсурд. Это как поехать из Америки на экскурсию в Северную Корею (и то, там, думаю, интереснее было бы побывать, чем в России). Однако, если человек прибыл в США из РФ и четко говорит, что убежал от преследований, что против бессмысленной войны, что не хочет брать в руки оружие и идти воевать, то тогда в США таким людям даже сочувствуют и стараются их правильно понять. Такие люди прямо говорят, мол, «если мы вернемся в РФ, то нас там надолго посадят или просто убьют». Иначе бы их никак не пустили в США.

Америка, как правило, не принимает у себя людей, которые прибывают из стран, где нет кризиса. Мы считаем, что в России – огромный кризис, поэтому и относимся к сбежавшим от войны и преследований россиянам так же, как и к любым другим мигрантам, просящим у нас убежище.

По поводу того, что США «загнивают», «разваливаются» и вообще уже еле-еле дышат. Те, кто так говорит, думаю, сами только и мечтали бы приехать сюда, тут жить и работать. Конечно же, нам «уже завтра» точно не «хана», как это я часто слышу из эфиров российских пропагандистов. Да, у США есть экономические проблемы. У нас есть инфляция, печатаются деньги, увеличиваются долги и так далее. В нашем самом богатом штате США, к примеру, исчезает средний класс. Люди уезжают в другие штаты, а кто финансово может себе позволить жить в Калифорнии, те остаются. Много людей уезжает в другие штаты жить: во Флориду, где дешевле, в Монтану, в Неваду, где нет налогов. То есть, существует 5 – 6 штатов, куда средний класс мигрирует, покидая очень дорогую Калифорнию.

В то же время, есть богатые американцы, которые готовы много платить, например, за офигенную калифорнийскую погоду. Они так и говорят, мол, «жизнь коротка, живем мы раз, Калифорния по климату – просто рай», поэтому, зарабатывая, к примеру, 20 миллионов долларов в год, такие люди готовы платить за свой комфорт и прекрасные погодные условия для жизни в CA. Другие берут себе резиденцию, например, в той же соседней Неваде, которая в 3-х часах езды на автомобиле от Лос-Анджелеса.

У нас есть экономические проблемы, нет вопросов. Но, как много кто подчеркивает, в США – стабильный доллар. А стабильный он потому, что мы сами печатаем наши деньги. Поэтому, проблемы, которые время от времени возникают в нашей экономике, мы можем искусственно исправлять, быть как бы «под наркозом» нашей системы еще не одно десятилетие.

Поэтому, «развалившиеся» США вряд ли кто-то сможет увидеть ближайшие лет 100. И на месте тех, кто постоянно мечтает в РФ о «коллапсе экономики США», я бы сильно не обнадеживался.

«Мирный план Зеленского» впервые прозвучал в середине ноября 2022-го года во время семнадцатого Саммита G20, который прошел на индонезийском Бали. План состоит из 10 пунктов, которые, по убеждению властей Украины, положили бы конец войне, начатой РФ.

Как сегодня американцы оценивают его реальность и перспективу реализации?

Радиационная и ядерная сохранность. Несомненно, все на Западе по естественным причинам хотят, чтобы русские покинули ЗАЭС. Другой вопрос, каким путем их заставить это сделать?

В США продолжают обсуждать недавнюю встречу в Саудовской Аравии, где главной темой как раз и был «мирный план Зеленского» и его основные пункты. Насколько я знаю, Саудовская Аравия сегодня много делает для того, чтобы сблизиться с США. Она хочет развивать туризм и идет на определенное смягчение своих правил для привлечения туристов всего мира. У них там новое движение в этом направлении – хотят получить аналогичный бенефит, который получают ОАЭ, куда приходят огромные деньги от иностранцев, в частности, американцев. На фоне этого Саудовская Аравия хочет выглядеть более гуманной по меркам Запада.

Поэтому, каким путем русские могут покинуть ЗАЭС, сказать довольно сложно. У нас обсуждается вариант, что возможно массовое давление на РФ и обмен чего-то та что-то. Чем больше разных стран мира будут давить на Россию по различным направлениям, тем больше есть вероятность того, что в итоге русские оставят украинскую атомную станцию. Так, во всяком случае, считают в США.

Продовольственная безопасность. Сегодня расширяется коалиция против РФ именно по причине того, что русские блокируют движение продовольствия в страны, которые его ожидают и на него рассчитывают. И Африка, и Китай сейчас начнут больше критиковать Россию и какие-то условия выдвигать. Такое у нас говорят. Я тоже так считаю.

Энергетическая сохранность. Этот вопрос – инвестиции Запада в восстановление Украины. Естественно, это больше проявится тогда, когда будет больше стабильности, когда наступит или холодный период конфликта, или же он будет считаться закрытым. Официально закрытым. Второй момент – кроме физического восстановления инфраструктуры Украины нужно совершенствовать защиту, воспользовавшись технологиями, в частности, защиты от хакеров и так далее. То есть, делать как физическую стену, так и электронную, чтобы не только восстанавливать Украину, но и обеспечивать максимальную ее безопасность по всем сферам. Это, опять же, инвестиции Запада. Ни Турция, ни Китай в этом процессе участвовать не будут, как мы понимаем. Поэтому, тут основную роль будут играть инвестиции западных стран и их непосредственное участие в вопросе безопасности украинской инфраструктуры.

Освобождение всех пленных и депортированных. Пожалуй, это самое сложное в «плане Зеленского». Возвращение людей – это признание преступления РФ. Россия его не признает. К тому же мы прекрасно знаем риторику Кремля, которая гласит, мол, «эти люди сами захотели уехать», они якобы «были «освобождены» от притеснений в Украине» и так далее. России недостаточно того, чтобы ей что-то предложили взамен за такой шаг. Тут вопрос для Кремля очень щепетильный, ибо нужно сохранить лицо. А как это сделать, если люди будут массово возвращаться в Украину?

Поэтому, да, это делается, но закулисно, без СМИ и огласки. Втихаря открываются какие-то пути, что люди имеют возможность возвращаться. Считаю, что это – пока единственный вариант. России нереально официально признаться, что у них есть захваченные и удерживаемые против собственной воли люди. Власти Путина будет тяжело что-то объяснять тогда даже через свою пропаганду своим же россиянам, большинство из которых свято верят, что они Украину «освобождают». И тяжело будет идти против своей же пропаганды, которая только и трубит об «освобождении» и никак иначе.

Выполнение Устава ООН и восстановление территориальной целостности Украины. В США, скажу как есть, появились определенные колебания относительно этого вопроса. Раньше их было меньше. Сейчас у нас в разных соцопросах вырос процент тех, кто хочет, чтобы США начали давать меньше Украине. Но, такое увеличение противников помощи очень незначительное. И главная причина здесь, как по мне, не так в американцах, как в тех ситуациях, которые происходят в самой Украине. Наши люди же слышат о военкомах-коррупционерах, депутатах-взяточниках, олигархах-ворах, бизнесменах-беглецах. Процентов на 5 таких людей в США стало больше, кто предлагает начать сворачивать помощь Украине. Это не радикальное изменение, нисколько. Могу допустить, что это может быть и манипуляцией. Но, в то же время, такие настроения есть, мол, «сколько можно финансировать войну», «нужно больше думать об Америке, а не вливать в конфликты, которые к США не имеют непосредственного отношения» и так далее. Что, мол, «нужно как-то договариваться».

На базе «договариваться» большинство людей у нас – и демократы, и республиканцы – считают, что РФ не пойдет на то, к чему мы должны стремиться в идеале: вернуть Украину в признанные границы 1991-го года. В США понимают, что РФ будет настаивать на том, что отдельные территории Украины должны остаться в составе России. Это та точка зрения, которую я слышу как среди народа, так и среди политиков. В то же время у нас прекрасно понимают, что если РФ не оставит захваченные территории и ситуация на время «заморозится», то, в любом случае, партизанская война со стороны Украины будет продолжаться постоянно и украинцы никогда не смирятся с тем, что кто-то у них забрал их законные земли. Будут в сторону РФ лететь дроны, действовать партизаны, происходить «хлопки», как они называют взрывы. Это уже никогда не успокоится. Будет как между Израилем и Палестиной – гореть и пылать очень и очень долго.

Возвращение справедливости. У нас этого хотят. Раньше можно было манипулировать и что-то скрыть, сейчас же технологии раскроют все. Можно, конечно, фотошопами или посредством ИИ что-то исказить, но, все равно много данных фиксируется и документируется. Сейчас такие технологии, что скрыть практически ничего не получится. Можно достать любую информацию отовсюду, если поставить цель. Поэтому, доказательства преступлений РФ будут. Они будут доказаны и трибуналы тоже будут.

Считаю, что трибуналы будут в Украине и Европе. Не думаю, что какое-то осуждение возможно в России. Чтобы там что-то подобное произошло, должна радикально поменяться власть. Кто-то должен прийти вообще новый в Кремль и сказать, мол, «мы сделали громадную ошибку, вина полностью на предшественниках» и так далее. Все может быть, ведь никто не ожидал, что СССР когда-то распадется. Но, думаю, что ждать такого от нынешней России просто не реально. Тем более, что страны, которые с ней в какой-то солидарности находятся, не будут поддерживать проведение подобных трибуналов.

Недопущение эскалации. Думаю, что реальные гарантии безопасности Украины – самое проблемное с точки зрения осуществления. Ни один договор этого не обеспечит на практике. Да, договор – важный фактор, протокол, но речь же идет о реальной ситуации. Это как, например, бизнесмены подписывают какой-то документ. К примеру, какой-то договор о неразглашении чего-то. Но, если кто-то его нарушил, то что тогда? Кто-то будет бегать судиться из-за этого с нарушившим? Может и будет, но это – долго, дорого и очень хлопотно. А в данном случае – судиться с кем, как и где? С агрессором, который уже напал и уже сейчас уничтожает, годами судиться?.. Поэтому, я считаю, что любой договор – больше психологический фактор. Я уверен, что самая сильная гарантия – это радикальное изменение в самой РФ. Это – единственная реальная гарантия.

Фиксация окончания войны. Какой-то акт о конце войны возможен. Но, он будет важным чисто символически. Я думаю, что это будет компромисс, который даст возможность РФ сказать своим гражданам, мол, «мы добились своей цели». Украине он также даст возможность говорить о том, что украинцы добились цели и будут продолжать добиваться ее дальше. Это будет и для Запада возможность сказать, что, мол, «все обернулось в нашу пользу и сейчас начнется восстановление Украины». Но, такой документ станет неким символическим инструментом, который все равно будет проманипулирован в РФ. Россия все равно привнесет туда какие-то вещи, которые будут важны для роспропаганды. Иначе как иначе они смогут сохранить свое лицо? Никак. Они точно не пойдут на документ, который однозначно зафиксирует капитуляцию русских. Поэтому, это будет акт чисто для истории. Его по-своему интерпретирует CNN, найдет что-то свое в нем Аль-Джазира. А в России будет сугубо их интерпретация, как бы однозначно для всех вменяемых не был бы выписан такой документ. РФ его будет интерпретировать через свою пропаганду. Они привыкли ставить многое с ног на голову. Иначе они, похоже, уже просто не умеют.

Немало недоумений на Саммите НАТО в Вильнюсе вызвала специфическая позиция США (вместе с Германией) относительно перспектив «уже завтра» присоединения Украины к НАТО. США – первая в мире экономика, главный союзник Украины в войне с РФ, главный враг России (сами россияне именно так и считают), а тут вроде бы такая неопределенность по отношению к членству Украины: ни даты приглашения, ни сроков для приобретения членства. Все вроде есть, но нет «когда». Почему так получается?

Тут хотел бы детально объяснить настроения простых людей и политиков США относительно вступления Украины в Альянс. Полагаю, что много чего станет понятно из того, что уже сегодня вызывает немало вопросов и дискуссий у самих украинцев и граждан других стран, которые им всецело симпатизируют.

Из того, что я слышу и читаю у нас, в США, то есть разные подходы, которые конкурируют друг с другом.

Один подход: США нужно, чтобы Россия удержалась в том виде, в котором она есть. Ибо у нас говорят, что она может распадаться после восстания «Вагнера». Эта тема в США очень горячая. Немало американцев считают, что лучше уж иметь какую-то одну Россию (какой бы она не стала после Путина), чем иметь пять или шесть непонятных осколков большой РФ, отдельные из которых могут иметь, к примеру, ультраисламское направление развития, будет полно непонятных ядерных кнопок в разных державах и так далее. Такого типа дискуссии идут в основном среди республиканцев. У нас сейчас это все пережевывается и как просто диалог в обществе, и так же среди политиков в контексте приближающихся выборов.

Параллельно есть движение, представители которого говорят, что Украина должна скорее войти в НАТО, что она это заслужила. Понятно, что во время войны какие-то вещи нельзя делать, но, такие люди убеждены, что у НАТО должен быть короткий план, чтобы Украина быстрее вступила в Альянс. Это у нас на популярном уровне обсуждают и демократы, и республиканцы, и даже граждане, которые далеки от политики.

Я не слышал об ускоренном варианте вступления в НАТО Украины среди самих политиков США. Не могу сказать, что со многими именно на эту тему разговаривал, но, я знаю нескольких человек, которые глубоко в этой теме. Например, члена Палаты представителей Брэда Шермана, который работает в международном Комитете Конгресса США. У меня была пару часов назад беседа с представителями его штаб-квартиры, так вот они не берут подобную позицию. Поэтому, я бы так сказал, что тема скорейшего вступления Украины в НАТО – больше популярная тема среди простых американцев, нежели серьезно сегодня обсуждаемая среди политиков США.

В прошлом у нас поднимались вопросы, что, несмотря на поддержку Украины, она пока что, по сути, не является адекватным кандидатом на вступление в НАТО. Сейчас эта тема отошла, уже не говорят об этом именно в таких формулировках. Но, когда подобная тема поднимается, то больше критикуют, я бы так сказал, уже само НАТО.

Вот такие у нас векторы, которые никак не сливаются. Я думаю, что США может воспользоваться этой темой, как некой картой, для какой-то торговли. Но, как я уже сказал, в США психологически побаиваются атомной угрозы от РФ, которая может стать вполне реальной в виду сумасшествия сегодняшней власти России. И что могут возникнуть какие-то непонятные страны после условного развала РФ, которые могут начать конфликтовать друг с другом, имея под руками ядерные кнопки. Вот эта непредсказуемость в какой-то степени пугает. Поэтому, если и республиканцы, и демократы будут вместе давить на то, чтобы начался какой-то мир или произошла какая-то остановка горячего периода войны, то, может быть, тема НАТО станет неким фактором для сохранения лица России. Возможно.

Одно дело – идеологическая солидарность с Украиной у цивилизованных стран мира в борьбе со злом, а другое дело – наличие высоких стандартов и правил у самой Украины. Коррумпированная Украина, которая неустойчивая, не нужна ни ЕС, ни НАТО. Украина должна себя переизобрести в плане своего, скажу так, социо-морального лица.

Сейчас очень многое прикрыто военными действиями и военной ситуацией в Украине. В то же время республиканцы США продолжают говорить о том, что они склонны продолжать помогать, но не хотят давать Киеву «открытый чек». Безответственно финансировать все, что угодно, не получится. Нужна отчетность и ответственность. Деловой подход помимо чисто идеологического. Такая позиция у республиканцев. Я даю минимум 50% на то, что следующим президентом США может стать республиканец. Украине стоит это учесть.

Давайте также не забывать, что НАТО – военно-политическая организация. И для того, чтобы соответствовать критериям и быть на достойном уровне с другими странами-членами Альянса, Украина должна иметь не только высококлассных и храбрых военных. С этим у Украины как раз все хорошо. Украина должна иметь чистую судебную власть, выжигать коррупцию, не поощрять или закрывать глаза на всякие злоупотребления чиновников. Если кому-то кажется, что США недостаточно ориентируются в том, что происходит в жизни и политикуме Украины, то те сильно ошибаются.

Очевидно, что каких-то фамилий большинство американцев с ходу и не назовут, но наши люди точно слышали о том, как берутся взятки украинскими политиками, как случаются злоупотребления по линии гуманитарной помощи, как за доллары людям призывного возраста депутаты предлагают «оформить» выезд за границу, как кто-то кого-то подкупает, а тот подкупается с большим удовольствием. И так далее. У нас об этом знают и много пишут СМИ. Поэтому, без доведения Украины до уровня цивилизованной страны, членство в НАТО будет ей не по плечу, я бы так выразился. Все это очень важно для самого НАТО и его критериев приема новых членов.

НАТО – это же не только военный Альянс. Это – о демократии, свободе слова, правах человека, верховенстве права. НАТО – это ценности. Тут Украине еще хорошо нужно потрудиться.

Кто бы мог представить еще эдак месяцев 6 назад, что цивилизованный мир в целом одобрит передачу Украине «боевых соколов» F-16 для намного более эффективного противостояния российскому оккупанту?

Мало кто. Но, Россию уже не боятся. Никто уже не замирает в ужасе от нелепых «угроз» из бункера. Весь цивилизованный мир прекрасно понимает, что хронические лжецы, ничтожные мародеры и жалкие «освободители» обязаны быть поставлены на место. Раз и очень надолго. Мир не устанет помогать Украине. Ибо это не просто помощь. Это – на какой ты стороне: на стороне справедливости и добра или же на стороне лжи и тотального зла. Выбор цивилизованного мира очевиден.

Кстати, многие военные и политики в США считали и считают, что если бы украинская армия получила те же F-16 еще год назад, то жертв и разрушений в Украине можно было бы избежать. Тут стоило бы сказать: лучше позже, чем никогда. Но, мир, вероятно, уже и сам окончательно убедился, что – лучше раньше, чем позже. Уже убедился.

Помощь Запада Украине – кость в горле Кремля. Я всегда говорил, когда обсуждалась тема поддержки Украины, что Америка всегда будет продолжать это делать. Да, нас можно осуждать, что мы вроде как растягивали этот конфликт во времени, надеялись на какие-то переговоры, не всегда сразу в достаточном количестве помогали тем, что было нужно ВСУ здесь и сейчас. Но, очень часто, когда обсуждалась тема Украины, я вспоминал и приводил в дискуссиях на разных уровнях слова Уинстона Черчилля, который говорил когда-то: «An appeaser is one who feeds a crocodile – hoping it will eat him last» («Умиротворитель – тот, кто кормит крокодила в надежде, что крокодил съест его последним»).

Да, можно дать одно, другое, третье, избегая или растягивая геноцид, который имеет место в Украине. Но, насколько долго это может продолжаться? Тогда нужно было или смириться с тем, например, что будет меньше геноцида, но будет полное рабство; что Украина опять станет колонией России, которая сегодня намного запутаннее и слабее, чем был в свое время СССР и так далее. РФ сегодня – без идеологии, она без ничего. Поэтому, тут нельзя так действовать, мол, давайте пойдем России на уступки, отдадим ей и то, и то, и это. Нет, такая политика неприемлема. Последствия такой политики мы все увидели в ситуации с Крымом.

Поэтому, моя позиция была неизменной и еще никто не смог мне фактами доказать обратного. Я говорил не один месяц об этом. И все заявления наших политиков высшего уровня свидетельствуют, что и демократы, и республиканцы намерены продолжать помогать Украине. Да, они будут политически конкурировать в этих вопросах между собой, призывать к тщательнейшему контролю выделяемых ресурсов и тому подобное. Но, это уже внутриполитическая картина, касающаяся непосредственно США. Однако, я это говорил и говорю сейчас – США будет помогать Украине столько, сколько будет нужно.

Помните, как именно ответил Спикер Палаты представителей США, республиканец Кевин Маккарти на вопрос российского журналиста во время недавней поездки нашей делегации в Израиль? А ведь именно о нашем Спикере прокремлевские силы трубили, что он якобы против дальнейшей поддержки Украины. Кевин, которого я лично знаю очень хорошо и давно, тогда ответил россСМИ однозначно и четко, что он всегда был за поддержку Украины и будет дальше выступать за такую поддержку. Его слова, выражение его лица при ответе показали то, что для него крайне оскорбительной была сама формулировка подобного вопроса. Он ответил русскому журналисту достойно, но с презрением. Это было хорошо по нему видно.

Единственная сейчас позиция России, которую там озвучивают и которой там пользуются, что, мол, агрессор не РФ, а США. Интересно получается: Россия захватила Крым, а когда Америка говорит о том, чтобы Украина отстаивала и освобождала свою же законную территорию, что США не смирились с тем, что Крым был забран таким путем, то РФ делает Запад каким-то плохим и враждебным. Полный абсурд! РФ нелепо и как попало пытается оправдать любую свою агрессию. Путин, давайте вспомним, долгие годы «сплочал» россиян именно политикой определения внешних якобы врагов РФ.

Как все будет дальше? На мой взгляд из США, раны у Украины – надолго и они долго не будут заживать. Например, есть имение у нас, что если бы РФ забрала у Украины только лишь Крым, а с других территорий ушла бы тихо и спокойно (или же вообще туда не заходила), то, может быть, оно так бы все и осталось на какой-то период времени. Но, сейчас все переигрывается. И я не думаю, что когда-либо вообще может быть спокойно при нынешней политической картине в самой РФ.

Думаю, что успокоиться ситуация может при условии, когда произойдут радикальные изменения в политическом режиме России. Когда там будет другая власть, пройдут трибуналы, которые привлекут нынешних ответственных за их деяния и так далее. И то не факт, я так думаю, что украинцы быстро все забудут и станут относиться к новой РФ как-то по-другому, чем сейчас. Я этого не вижу.

Поэтому, думаю, ситуация будет только накаляться. Они там, конечно же, очень боятся нарастающей поддержки Запада. Они боятся современных танков, самолетов, боятся консолидации Запада и того, что Запад не собирается отворачиваться от Украины.

В США я слышу сейчас две истории. Первая: Украина будет идти вперед, освобождая свою законную территорию полностью. Вторая история: и Украина, и РФ уже очень устали от этой войны и дальше будет некий вялый период. Еще я слышу, что РФ, которая вообще никак не ценит людей (а людей у них там намного больше, чем в Украине), продолжит забрасывать все больше и больше своих солдат в Украину в качестве «мяса» и все.

Сложно точно сказать, как именно будет в дальнейшем. Но, я могу отметить главное: русские ничего не поймут и не прочувствуют, пока у них не будет сбит их привычный быт! Пока что, я так понимаю, этого еще нет в той мере, когда это было бы остро ими ощутимо. То, что в РФ уже нет McDonald’s или Chanel, им никак не мешает жить. Бедные люди этого и не заметили, а таких в России подавляющее большинство. А вот что им бы сильно помешало привычно жить, так это если бы у них в городах каждую ночь по несколько раз выли сирены, слышны бы были перестрелки, взрывались бы бомбы или ракеты, их бы втягивали в войну против их желания. Этого же нет ни в Санкт-Петербурге, ни в Москве. Поэтому, у них как бы ничего не меняется, они живут своей привычной жизнью.

А вот только эта война зайдет непосредственно в дома тех россиян, кто раньше и представить себе такого не мог, то ситуация, на мой взгляд, изменится кардинально. И уж точно не в пользу Путина и властей России в целом.

Год полномасштабной войны. Год! Кто бы мог представить. От «возьмем Киев за 3 дня» и «что там той Украины» до «как-то очень тревожно» и «будут московиты, уральцы и другие»...

Трансформация налицо. «Вторая» армия мира чуть ли не «первой» страны мира (по версии Кремля) плавно превратилась в то, чем она и была на самом деле – унылое, нелепое, убогое, изнасилованное историей и вознесенное безумием недоразумение. Унизительно проигрывать особенно тогда, когда в уши десятилетиями заливали басни о некой исключительности РФ и ее «чудо-войск».

Много чего за год произошло. Цивилизованные страны мира окончательно изменили свой взгляд на Украину, ВСУ, украинский народ. Как происходило такое изменение отношения к Украине в среде американцев – наибольших союзников в этой войне с РФ? На каком именно этапе в США поняли, что Украина не проиграет эту войну минимум потому, что она просто не может ее проиграть (ибо для украинцев проиграть – не просто потерпеть поражение, а исчезнуть как народ)?

Отношение к Украине за этот год поменялось радикально. Украина удивила весь мир. До 2022-го года – расширения войны – отношение было скорее негативное. Да, Украину воспринимали нужной для США страной. Но, она не привлекала ни туризмом, ни какими другими атрибутами. Были только скандалы, связанные с коррупцией и различной помощью, которую мы давали, но не до конца понимали куда именно и зачем. Помощь была больше политической, связанной с какими-то тонкими интересами. Это нами скорее воспринималось как нужное, чтобы удержать зло и сделать что-то, что важно конкретно для интересов США. Вот такие были чисто стратегические подходы. Всегда Украина у нас раньше воспринималась в каком-то колючем виде.

Потом стала происходить просто радикальная трансформация. Сначала у нас думали, что вторжения РФ не будет. Потом наши службы четко понимали, что оно точно произойдет. Дальше у нас были уверены, что в течение 3 – 5 дней Украина сдастся. Не думали, что у нее настолько сильное чувство национальности, суверенности, свободы. Ибо многими в США Украина воспринималась каким-то неполноценным осколком Советского союза, как просто какая-то не до конца понятная территория.

В результате все оказалось наоборот. Сейчас у нас Украина – пример храбрости и борьбы за свободу. Все атрибуты воинов из греческой мифологии – храбрость, сила, желание защищать свою землю, дух победы – все это уже ассоциируется с украинскими воинами.

У нас люди очень уважают Зеленского и весь украинский народ. Сегодня для обычного американца, который не всегда покажет Украину на карте, эта страна – символ борьбы за свободу. Люди в США, которые раньше даже не слышали об Украине, сегодня носят украинские значки, часто в их одежде есть цвета украинского флага. Это о многом говорит. Я это видел сам много раз – в аэропортах, на улицах, на разных мероприятиях. Думаю, что в какой-то степени и в Европе аналогичная ситуация.

Украинцев сейчас считают очень достойным народом. Естественно, это все не стоит той цены, которую Украина платит своими гражданами. Если и есть какая-то критика властей, их отдельных шагов, то такой критики в США очень небольшой процент. Даже те, кто у нас критикует Украину, все равно поддерживает ее в борьбе со злом.

Когда именно произошел перелом во взглядах американцев на Украину? На каком этапе в США стало ощущаться, что Украина – совсем другая, чем о ней раньше думали и говорили?

Думаю, что такой перелом в восприятии Украины в США произошел месяца через 2 – 3 после того, как началась полномасштабная война. Однозначный перелом произошел тогда, когда ВСУ стали выталкивать русских со своей территории, освобождая область за областью. Где-то с апреля месяца 2022-го года, когда ВСУ выгнали русских с Киевской области – вот тогда и начался этот перелом в восприятии американцами Украины. Это было в комбинации с тем, что имела место тупая и грязная агрессия со стороны русских и были на лицо успехи украинской армии по освобождению своих территорий. Такой перелом произошел довольно быстро. В США увидели и поняли, что это – не война армии с армией, а тупое уничтожение со стороны РФ жилой инфраструктуры, убийства гражданских лиц и так далее. Это не война в классическом понимании, а попытка полностью уничтожить народ Украины.

Я в то время часто общался с Питером Тилем, известным миллиардером, соучредителем PayPal, одним из первых инвесторов Facebook. Он очень ценит украинских программистов. Он мне тогда говорил, как человеку, который родился в Киеве и лучше чувствует ситуацию даже на расстоянии, что все для Украины закончится через 3 дня... Я ему тогда отвечал, что не будет все так быстро и так просто. Потом он мне с удивлением отмечал, мол, «смотри, прошла неделя, две, три, месяц, а Украина не пала, она борется, не сдается»... Я хорошо запомнил эту с ним беседу. Потому, что ни он, ни много кто в Америке не ожидали такого героического сопротивления агрессору со стороны украинского народа и ВСУ.

Я увидел, что украинский народ сплотился еще больше перед лицом грязи, тупости и мерзости. Если бы русские заходили не войсками, а, например, деньгами, влиянием, использовали бы еще какие-то хитрости, то, возможно, люди бы запутались и не сразу сплотились таким путем. А то, как оно произошло, и создало картину, о которой сейчас все говорят. Это все создало украинскую нацию. Не просто людей, живущих на какой-то определенной территории. А нацию, народ, страну!

ЮРИЙ ВАНЕТИК, адвокат, член Совета директоров международного правозащитного агентства WEST SUPPORT (США)

Еще никто не мог «служить» двум господам одновременно. Ибо, это не Лондон, не ОАЭ. И уж точно не Бергамо. А они – однозначно не Труффальдино...

Помнится, чуть больше года назад разведки США и Великобритании обозначили 16 февраля 2022-го года наиболее вероятным днем возможного масштабного наступления России на Украину. В итоге, все началось через 8 дней – 24 февраля.

Но, уже начиная с 13 февраля прошлого года ряд наиболее прытких украинских нардепов, бизнесменов и олигархов бежали из Украины полным ходом. За 10 дней до реального начала полномасштабной войны из Киева только в одно ближайшее к прогнозируемой дате воскресенье вылетело около 20 чартеров и частных самолетов. Тогда СМИ отмечали, что подобного массового отлета не наблюдалось последние лет 6.

Примечательно, но некоторые из тех, кто сейчас спокойно пережидает «невзгоды» за границей – в странах Европы или США – были лояльно настроены к агрессору. Некоторые создавали необходимый фон для нужной картинки, а некоторые даже косвенно или прямо помогали Кремлю, обещая, что «как только Россия вторгнется в определенные ключевые города на востоке Украины, украинцы не будут сопротивляться» и побегут с короваями к «освободителям». За это, мол, россияне согласились не наносить удары по различным объектам инфраструктуры, находящихся в собственности коллаборационистов...

Но, все пошло не так. И сейчас уже, через год войны, отдельные донедавна пророссийские элементы изменили тактику. Некоторые из них быстренько превратились в «ура-патриотов», старающихся умалчивать о том, что сбежали из Украины, опасаясь народного гнева и уличения их в сотрудничестве с российскими спецслужбами и военщиной.

Кроме того, как отмечают авторитетные американские СМИ, отдельные из делков даже строят планы возвращения в Украину после войны, пиарятся на помощи ВСУ и все громче заявляют о желании принять участие в восстановлении страны, которую они же сами годами бесцеремонно обворовывали, будучи при власти или около нее. Они и не догадываются, что уже стали в Украине токсичными, как бы ни старались понравиться или перебить чем-то свой прошлый коррупционно-криминальный modus operandi.

Что думают в США о таких людях? Насколько они на виду, на слуху и может ли война списать их бывшие «заслуги» перед страной, которую они нещадно доили, а год назад тупо кинули?

О таких людях знают и в Европе, и в США.

Многие бывшие украинские политики тихо пересиживают ситуацию в контексте безопасности своей семьи и себя. Я не думаю, что они комфортны Европе. Многим из таких, которые едут в США и находятся здесь по причинам, которые мне не совсем понятны, на сегодня в Америке более комфортно. Европа стала менее удобна для них, как мне кажется. Особенно для тех, кто имеет «русский хвост». Что они делают здесь? Мало чего они делают, это из того, что я знаю. Они просто пересиживают экстремальную ситуацию в части Европы, где сегодня идет война.

Реакция на них и их прошлую «деятельность» – это только вопрос времени. Все равно придет время, когда их будут выводить «на чистую воду». Это и санкционный фактор, потому, что сейчас просто куда-то уехать и пропасть с поля зрения той же прессы или общественности – невозможно. Думаю, сейчас на них происходит, я бы так сказал, «системный наезд». Так еще и потому, что их подходы, их культура ведения дел не только не соответствует культуре западной, она не соответствует реальности войны в их стране (или уже бывшей стране). Их стиль ведения дел, их риторика... Для 90-х годов, возможно, она была и естественной, но сейчас все поменялось и привычный для них стиль поведения для цивилизованного мира уже просто неприемлем.

Даже в стране, где они жили – Украине – к ним уже все меньше и меньше толерантности, как я знаю. Сейчас невозможно нигде спрятаться. Сначала их будут узнавать в каком-то небольшом городе, потом в целой стране, потом в Европе о них будут знать, потом в Америке.

Я думаю, что это просто вопрос времени. Думаю, что в течение года некоторые люди станут изгоями в той стране, где они сейчас находятся. Им потом придется уезжать из Европы. Они могут поехать в ОАЭ, в Турцию, еще куда-то. Но, я думаю, те же Эмираты рано или поздно им тоже «закроют дыхание». Как Швейцария, Эмираты тоже будут заинтересованы себя постепенно очищать, чтобы не стать какой-то беспредельной оффшорной зоной, закрывающей для страны и банковские отношения, и деловую активность, и репутацию.

Пока для таких людей находятся временные убежища. Но, их будет все меньше и меньше в виду того, что такие люди будут становиться все более и более токсичными для Европы и других стран. Поэтому, для них выходов не много. Может, в итоге для них пристанищем станут разве что какие-то страны Латинской Америки или Африки.

Я не большой специалист в украинской политике, но из того, что я слышу и читаю, подобным людям будет все тяжелее найти возможность возвратиться в украинскую политику и в Украину, как таковую, какой бы она не стала после этой войны.

Я часто слышу вопросы: а откуда, как думаете, у этих людей такие огромные деньги, что в довольно молодом возрасте некоторые из них имеют миллионы или миллиарды долларов состояния?

Я понимаю, если человек изобрел, например, WhatsApp, сделал какое-то открытие, получил какое-то наследство или вывел компанию на биржу, то, логично, тогда можно объяснить его огромное состояние. Но, когда без внятного происхождения ресурсов политики обладают огромными средствами, еще и в такой далеко не самой богатой стране, как Украина – это выглядит крайне подозрительно для цивилизованных стран мира. За это у нас много и критикуют Украину – за коррупцию и олигархов, которые имеют отношение к политике и, посредством этого, запускают руку в бюджет страны.

Но, я думаю, что так в любой стране происходит, которая развивается. Я уверен, что у Украины будет все хорошо. А то, о чем я говорил выше – просто проблемы роста и очищения.

ЮРИЙ ВАНЕТИК, адвокат, политический стратег, члена Совета директоров международного правозащитного агентства WEST SUPPORT (США)

СЕРГЕЙ ДОЙКО, радио- и телеведущий, медиаэксперт, политический обозреватель (Украина)