Про співтовариство

Хватит ныть и стонать под пятой реальных и вымышленных врагов и конкурентов. Украина достаточно сильна, чтобы стать чем то большим, чем быть постоянным посмешищем у всего мира. Потому мы и создали это сообщество главной задачей которого является создание сетевой структуры, задача которой - формирование новой повестки дня для Украины.

Наш девиз - думаем вместе, движемся вместе, вместе изменяем Украину
Вид:
короткий
повний

Украина-Четвертый Рим

Сегодня в 18-00 встреча римлян (обсуждаем Грузию и не только)

В ресторанчике Онегин на улице Пушкинской (100 метров от перекрестка Б.Хмельницкого, направо по правую сторону)

Кавказские сумерки. Сценарий

Текст был написан весной этого года, но прогнозы российского автора чудесным образом сбываются

Военные ошибки России

  • 10.08.08, 14:02

По итогам столкновений подразделений грузинских и российских Вооруженных сил уже можно сделать следующие выводы относительно ошибок российской стороны в этом конфликте.

 

Прежде всего, действия и состав российской группировки, введенной в Южную Осетию, кто бы что ни говорил, свидетельствует об отсутствии какой-либо серьезной подготовки со стороны военного руководства РФ.

 

Операция проводится силами танковых и мотострелковых подразделений по старому доброму принципу маршала Жукова «Русские бабы еще нарожают». То есть ставка делается вовсе не на тактику, чего можно было ожидать именно от 58-й армии, введенной в Южную Осетию, как имеющей серьезный недавний боевой опыт ведения действий на Кавказе (напомним, 58-я армия как наиболее на сегодня крупная в составе российских Сухопутных войск, была сформирована в ходе первой чеченской кампании на базе 42-го армейского округа Северо-Кавказского военного округа, активно вела боевые действия в Чечне и Дагестане). Как и не на современные системы вооружения, которые даже при бедности российских Вооруженных сил можно было бы «наскрести» для боевых действий против малочисленных грузинских Вооруженных сил. А, по хорошей русской (советской) привычке всего ХХ века, на количество личного состава и изобилие огневых средств поражения.

 

Введенные подразделения 58-й российской армии продемонстрировали удивительную неспособность российского военного руководства делать выводы из собственного боевого опыта. Если судить из информации, поступающей из зоны конфликта в том числе по линии Минобороны РФ, возникает устойчивое «дежа вю». Именно так подразделения Советской Армии во время конфликтов на советском пространстве в конце 80-х – начале 90-х гг прошлого века массами заполняли «горячие» районы, абсолютно не ориентируясь на разведданные по оперативной обстановке (если только они были, и есть ли они сейчас?), не зная, на каких направлениях стоит сосредотачивать усилия, не пытаясь вывести из строя командные пункты противника. То есть речь идет не о попытках россиян подорвать своими действиями боеспособность противника, а о физическом занятии как можно большей территории.  

 

Заявления Генштаба ВС РФ о действиях батальонными тактическими группами при этом вызывают большие сомнения – скорее всего, речь идет о «российском военном понимании» этого термина, имеющем мало общего с современным военным искусством. То есть – батальоны действуют, как им и «положено» согласно Боевым уставам ВС РФ, в составе танковых и мотострелковых бригад 58-й армии, используя их органы войскового управления. Последние при этом имеют информацию о лишь местах постоянной дислокации грузинских бригад, но никак не оперативные данные.  

 

При этом отсутствует информация о действиях подразделений спецназа ГРУ ГШ ВС РФ и ВДВ (в случае с последним речь имеем в виду не переброшенные в зону конфликта подразделения 76-й Псковской дивизии ВДВ, а десантников-спецназовцев из Иванова и московского полка, о которых информировала российская сторона). Грузинская сторона также пока не сообщает об операциях российских ДРГ (диверсионно-разведывательных групп). Если в данном случае речь идет о печально известной «грачевской» тактике (завалить трупами десантников Грозный), то остается лишь развести руками. Использовать спецназ в качестве пехоты – это нужно иметь ну очень большое мужество и полководческую мудрость! Можно также допустить вариант их использования для «зачистки» Цхинвали и окрестностей, но смысла в этом на данном этапе операции, очевидно, также немного.

 

Поражают сообщения о действиях российских войск – например, о том, что «российская танковая колонна расстреливает грузинские позиции». То есть, надо понимать, боевые действия российские войска ведут в составе походных колонн на марше, не разворачивая боевые порядки! Это просто в голове не укладывается, подобных ошибок в организации общевойскового боя не допустит и двоечник-курсант-первокурсник общевойскового училища. Если подобные сообщения – не интерпретация гражданских журналистов, и соответствуют действительности, то комментировать действия российских военных становится проблематичным, поскольку речь идет об откровенном, неприкрытом идиотизме командования, начиная сразу с уровня командиров взводов.

 

Техническое оснащение подразделений 58-й армии оставляет желать лучшего. На видеокадрах с мест событий (тут уж журналистов никак не обвинить, они снимают, что есть) мы видим бронетехнику с «классической» навесной динамической защитой, называемой также «реактивной броней» (это те самые «коробочки», которыми усеяны башни российских танков Т-72, вошедших в Южную Осетию). Защита эта хороша, но, скажем так, несколько устарела. Стоит учитывать, что грузинская армия – это не бандформирование в Чечне, россиянам, готовься они к конфликту, стоило ожидать применения современных противотанковых средств, в том числе с тандемной боевой частью, для которых такая защита – не проблема. Да и несколько выстрелов из обычного РПГ по одному танку сводят достоинства «реактивной брони» на нет. Между тем еще в советские времена приняты на вооружение, и сейчас есть в российских танковых войсках, системы активной защиты типа «Арена» и «Дрозд», а в разработках российского ОПК – и более современные. Такая защита куда эффективнее.

 

Действия российских мотострелков на боевых машинах пехоты БМП-2 – вот еще повод для сомнений, что российская группировка действует «по-западному» в составе батальонных тактических групп. Эта машина – для действий в развернутых по фронту бригадах. Слабобронированные топливные баки в виде дверей десантного отсека позади машины и невозможность десанта вести эффективный огонь ввиду совершенно недостаточного обзора по бокам делают ее легкой добычей, когда подразделения ведут бой в составе роты или даже батальона в условиях отсутствия четкой линии фронта.

 

Ввиду всего этого и можно сделать вывод, что россияне делают ставку только на количество. Впрочем, судя по всему, в Москве считают это оправданным: численный состав только Северо-Кавказского военного округа превышает 100 тысяч человек, на вооружении имеется около 620 танков, 200 боевых машин пехоты и 875 артиллерийских систем (про численность и вооружение всей российской армии не вспоминаем, хотя в зону конфликта уже переброшены подразделения из-за пределов округа – видно, соотношение 3 российских солдата против 1 грузинского российский Генштаб счел неубедительным).  В состав 58-й общевойсковой армии входят две мотострелковые дивизии, отдельный мотострелковый полк, пять отдельных мотострелковых бригад, в том числе две горные, бригада оперативно-тактических ракет, а также артиллерийские бригады и полки и другие соединения и части. Плюс Южная Осетия имеет (или имела) вооруженные силы численностью 3 тысячи человек, 87 танков Т-72 и Т-55, 95 орудий и минометов, в том числе 72 гаубицы, 23 реактивные системы залпового огня БМ-21 "Град", а также 180 бронемашин, в том числе 80 боевых машин пехоты. Силы грузин составляют менее 30 тысяч человек, в боевом строю сейчас находится около 200 танков, к началу конфликта также насчитывалось БМП-1 – 45, БМП-2 – 74, БТР-80 – 50, МТЛБ -20, БРДМ-2 – 5 единиц. Так что место в тактике россиян как раз – жуковским «стратегическим» постулатам. Думается, после окончания конфликта российский Генштаб едва ли будет объяснять россиянам необходимость такого подхода.

 

Странными представляются действия российской военной авиации. По информации из зоны конфликта, удары по грузинским позициям и населенным пунктам наносят российские самолеты из состава 4-й воздушной армии, на вооружении которой имеется около 60 фронтовых бомбардировщиков Су-24, 100 истребителей МиГ-29, 60 истребителей Су-27, 100 штурмовиков Су-25, 40 учебно-боевых L-39 и 30 разведывательных Су-24МР. Также действуют вертолетная армейская авиация. Грузинскими ПВО сбит и дальний бомбардировщик Ту-22 (судя по всему, речь идет о Ту-22М3), то есть россияне подключили куда большие силы авиации, и не только тактической.  Для сравнения, ВВС Грузии имеют в боевом составе 10 штурмовиков Су-25КМ, которые были модернизированы совместно с израильской компанией Elbit System, а также 2 учебно-боевых Су-25УБ, до десятка L-39, 28 вертолетов типа "Ми" различных модификаций, в том числе не менее 3 ударных Ми-24, а также 6 транспортных Bell-212 и 6 UH-1H американского производства.

 

Из сообщений о российских авиаударах и потерях ясны два главных момента.

 

Во-первых, российское командование имеет информацию исключительно мирного времени – из военных объектов удары наносятся по базам грузинских бригад, т.е. местам постоянной дислокации. Хотя самый глупый генерал из российского ГШ не может не понимать, что войска сейчас – либо на передовой (они видны «визуально», потому их штурмует армейская или тактическая авиация), либо разворачиваются по организационно-штатной структуре военного времени, то есть находятся в так называемых запасных районах. Российской стратегической разведке можно смело поставить «двойку», а из-за нее – и российской бомбардировочной авиации. Зато российским летчикам нужно отдать должное за профессионализм и упорство – мирные населенные пункты они бомбят весьма метко и настойчиво.

 

Во-вторых, и это связано с первым, абсолютно непонятно, почему не наносятся удары по позициям грузинских ПВО. Вывести их из строя было первейшей необходимостью, а для этого в составе первых российских подразделений, вступивших на территорию Южной Осетии, обязательно должны были быть подразделения радиотехнических войск, которые бы засекли позиции «пэвэошников». Вместо этого российская авиация с прямо таки маниакальным упорством бомбит аэродромы грузин, хотя ясно (см. выше), что грузинские ВВС особой опасности не представляют. Куда более страшна грузинская артиллерия, особенно реактивная (РСЗО М-87 «Оркан», Лар-160 «Град-лар», RM-70, БМ-21 «Град», 

М63 «Пламен», имеющиеся в грузинских сухопутных войсках). Но ее россияне почему-то «не видят».

 

И, наконец, последнее, хотя этот вопрос больше не к российскому Генштабу, а к политической Москве. Одна из серьезных военно-политических глупостей, которая была совершена российской стороной – это блокирование грузинских портов силами кораблей Черноморского флота, дислоцировавшихся в Крыму. Военной необходимости в этом нет никакой (откуда Грузии ждать военно-технической помощи сегодня, ведь если кто и заявил о поддержке, то о чисто дипломатической?). Между тем это – прямой вызов Украине, фактически поддержавшей грузинскую сторону в этом конфликте. Наплевав на мнение Украины, на территории которой базируется ЧФ РФ, Россия едва ли упростила двухсторонние отношение и дальнейшие споры вокруг судьбы Черноморского флота. Думается, последствия для Москвы от этого явно непродуманного шага не заставят себя долго ждать.   

Воздушная война над Грузией: потери и соотношение сил

Предлагаю сюда кидать всю инфу по вопросу


В результате авианалета, осуществленного российскими ВВС на марнеульскую авиабазу, погибли и получили ранения несколько сотрудников базы, уничтожены несколько военных самолетов. Также в грузинском МИДе утверждают, что российские военные самолеты нанесли удар по аэродрому в Больниси, сообщает "Интерфакс". Агентство "Новости-Грузия" сообщает, что неопознанный самолет сбросил снаряд в районе коммуникационной вышки в Гори, где расположена недавно открытая президентом Грузии военная база. О разрушениях и жертвах не сообщалось. 08.08.08 19:59

В ночь на субботу российская боевая авиация одновременно нанесла бомбовые удары по стратегическим объектам, расположенным в пяти разных регионах Грузии. Об этом сообщает в экстренном выпуске грузинская телекомпания "Рустави-2". Бомбардировке одновременно подверглись порт в Поти, военные базы в городах Сенаки и Хони (Западная Грузия), а также административные объекты в Кодорском ущелье (Верхняя Абхазия) и военный аэродром и база в Вазиани (пригород Тбилиси).В течение последних суток военные объекты в Вазиани (поселок расположен в десяти минутах езды от столицы Грузии) подвергались бомбардировке четыре раза. информация из личных источников. Вчера Ту-160 (пара) отрабатывали пробные заходы. А сейчас Ту-22М3 утюжат базу 3-й пехотной бригады в Кутаиси. 09.08.08 01:44

В районе Поти было сброшено три бомбы. Одна из них упала в районе порта, другая в районе Потийского терминала и третий заряд был сброшен на часть Военно-морских сил. базирующихся в этом черноморском городе. Мэр Поти Вано Санинадзе отметил, что в городе Поти объявлена мобилизация, раненых перевозят в больницу.

В Сенаки в ночь на субботу бомбы были сброшены на военную часть, где дислоцируется 2-я пехотная бригада Минобороны Грузии. В результате разрывов бомб пострадали казармы, военная инфтраструктура, еще одна бомба была сброшена на железнодорожную станцию в городе Сенаки (Западная Грузия). Население города в знак протеста вышло на улицы. 09.08.08 01:45

По состоянию на утро 9 августа в районе грузино-югоосетинского конфликта "сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22", сообщил "Интерфаксу" представитель штаба российских миротворческих сил."Судьба пилотов уточняется" - добавил он. Грузинские военные взяли в плен пилота одного из сбитых в субботу российских самолетов, сообщают местные СМИ.По их информации, на данный момент пилот находится на допросе. Грузинские СМИ отмечают, что найдено тело еще одного погибшего пилота.Данную информацию в субботу подтвердил на заседании Совбеза Грузии секретарь Совбеза Каха Ломая. ПВО Южной Осетии сбили два грузинских самолета, пытавшихся осуществить налет на Цхинвали сообщил субботу сайт государственного комитета по информации и печати республики."Подтвердилась информация о втором сбитом юго-осетинскими ПВО грузинском штурмовике", - говорится на сайте.Оба штурмовика осуществляли попытку провести бомбардировку Цхинвала, но были сбиты, отмечается в сообщении. 09.08.08 13:22

Четыре российских военных самолета атковали военный аэродром в Копитнари в Западной Грузии, по сообщению "Рустави-2". В результате бомбежки повреждена взлетная полоса аэродрома, один человек ранен.

Россйские военные самолеты нанесли авиаудар по Кодорскому ущелью. Снаряды сброшены в районе села Кинцвиси и на так называемую "Новую доргогу", сообщил руководитель Малхаз Ашкбая, председатель легитимого правительства Абхазской автономной республики действующего в изгнании. Информации о жертвах не поступало. 09.08.08 14:39


ПВО Грузии


Центральный командный пункт ПВО в Тбилиси
2 зенитно-ракетных дивизиона
1 отдельный дивизион ПВО
5-6 постов РЛС
8 ПУ ЗРК «С-125М „Нева-М“»
2 ЗРК 9К33М2 «Оса-АК»
1 ЗРК 9К33М3 «Оса-АКМ»
3 ЗРК 9К37М1 «Бук-М1»
15 ПЗРК 9К31 «Стрела-2M»
10 ПЗРК 9К38 «„Игла“»
15 23-мм ЗСУ-23-4
до 15 С-60
2 РЛС 36Д6-М
4 РЛС 1РЛ131 «Терек» П-18
1 РЛС «Кольчуга»
зрдн Тбилиси С-125- СНР-125, 4x ПУ-5П73 (4 ракеты каждая)
зрдн Поти С-125- СНР-125, 3x ПУ-5П73 (4 ракеты каждая)
оздн Кутаиси
пост РЛС в 1.5 — 5 км от пос. Шавшевеби (р-н Гори) 1 РЛС 36Д6-М
пост РЛС Тбилиси 1 РЛС 36Д6-М
пост РЛС Алексеевка (Тбилиси) 1 РЛС П-18
пост РЛС Марнеули 1 РЛС П-18
пост РЛС Поти 1 РЛС П-18
пост РЛС Батуми 1 РЛС П-18
гражд. РЛС р-н Поти-Батуми закуплена во Франции. Радиус действия — 450 км
гражд. РЛС Кутаиси
гражд. РЛС Телави
гражд. РЛС Марнеули

Абхазия открыла второй фронт против Грузии

Абхазия фактически открыла второй фронт, выдвинув свои подразделения к государственным границам с Грузией. Власти непризнанной республики объявили о начале военной операции против грузинских войск в верхней части Кодорского ущелья, которое находится под контролем Тбилиси.

"Грузинская сторона не прекращает провокаций на границе с Абхазией, наращивает свое военное присутствие, начала перестрелки и поэтому вооруженные силы республики вынуждены войти в зону безопасности и выдвинуться к грузинской границе". Об этом, как передает телеканал "Вести-24", заявили в Минобороны республики.

Ранее по соображениям безопасности оттуда были спешно отозваны 15 военных наблюдателей ООН. Сообщается, что абхазские силы уже нанесли артиллерийские и авиаудары, чтобы отвлечь на себя часть грузинских сил из Южной Осетии.

Как сообщил ранее министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба, Кодорское ущелье - это территория Абхазии, в которую незаконно были введены два года назад грузинские войска в нарушение имеющихся соглашений. Министр отметил, что ситуация в Абхазии спокойная. "Мы войну на территории Абхазии не допустим. Мы планируем наши действия за пределами Абхазии", - заявил С.Шамба.

Кучма на СТБ. Очень интересный фильм

Идет сейчас, ничего такой, показывают Ленчика как положительную такую фигурку

Ошибки Грузии

  • 09.08.08, 16:47

В военно-политическом плане Саакашвили допустил главные ошибки:

1. Вывел Внутренние войска (Национальную гвардию) из состава МВД и переподчинил Минобороны. С точки зрения реформирования военного сектора безопасности для небольшой Грузии это правильный шаг, но в случае с операцией в Южной Осетии политически грамотным было бы проводить ее силами правоохранительных структур. НГ в составе МВД (или подчиненная президенту, разницы нет) также могла иметь все нынешние тяжелые вооружения, и это было бы оправданным с учетом обстановки в регионе (никакой дятел из "правозащитников" не докопался бы, от Москвы тоже можно было бы отгавкаться: у самой ВВ такие, что дай Бог каждой стране подобную армию!). На особый период она могла перейти в оперативное подчинение Генштабу - нормальная мировая практика, хотя роль Оперативного управления и Разведуправления ГШ в подобном конфликте никак не стоит преувеличивать.

2, вытекающее из 1. Начал операцию силами регулярных войск. Логичнее было бы пустить вперед парамилитарные формирования, которые при толковой организации (одна танковая, две-три механизированные бригады в составе НГ, для южноосетинского ополчения больше не надо. У "демократической" Украины, у которой не было ни Абхазии, ни Южной Осетии, в составе Нацгвардии были и танковые подразделения, и даже авиационная бригада в Кировоградской обл. - Ми-24 и Ми-8, сейчас, кстати, она в составе ВВ МВД Украины) могли бы своими силами взять под контроль Цхинвали. Вступление российских войск тогда дало бы большее право говорить о вооруженной агрессии, дало бы полное право на "подключение" армии и проведение мобилизации с целью отразить нападение извне.

3. Сосредоточил усилия в реформировании Вооруженных сил на формировании бригад по западной структуре. Такая "модульная" армия хороша для проведения операций тактического уровня (но никак не оперативно-тактического) , или же для участия в широкомасштабных операциях в составе коалиции. Проще говоря, для стабилизационной операции в Ираке такая армия - то, что надо, но для связывания российских войск, действующих в лучших традициях массированного применения, т.е. прошлого века, она явно не годится. Учитывая возможные боевые действия против россиян, необходимо было сделать ставку не на формирование бригад и их баз в духе США, а (кстати, по примеру упомянутой НГ Украины) на отдельные батальоны. Их организационно-штатная структура и вооружение, учитывая специфику сухопутных войск ВС РФ, должна была предусматривать в первую очередь насыщение поля боя индивидуальными противотанковыми средствами и ПВО сухопутных войск. Чем больше живой силы, техники и вооружения было бы выведено из строя, тем больше был бы резонанс и в самой России, и на международной арене - единственное, на что может уповать Тбилиси.

О фашизме

  • 09.08.08, 16:27
О фашизме

09.08.08 16:04

Грузия в условиях нынешнего формирования новых правил реализации политических амбиций держав, претендующих на первые роли, на постсоветском пространстве сделала главное: поломала России весь кайф тиумфального шествия к святым высотам империи. Как бы и чьи интересы не преследовались в нынешнем конфликте в Южной Осетии, Тбилиси пацанячей вроде как выходкой засунул ба-а-а-альшую палку в колеса московской машины копирования методов Третьего рейха. Если бы Чехословакия в свое время поступила бы так же в Судетах в свое время, вполне вероятно, не пришлось бы нашим дедам проливать кровь в боях с гитлеровской Германией. Думается, Медведевы-Путины имеют все свои основания поплакать по этому поводу, склонив головы на крепкое плечо представительницы страны, продвигавшей в свое время эти методы - фрау Меркель. Москва програла, еще и не начав стрелять в грузин.

Что характерно, в Москве Саакашвили вовсю именуют фашистом (не будем сейчас углубляться, что сей термин на самом деле означает, если брать итальянскую подноготную - достоточно того, что все понимают, что именно имеется в виду). Так лгун первым и наиболее яростно обвиняет во лжи другого, извращенец - в перверзиях, убийца и палач - в кровожадности. Не надо бояться того, что пади Грузия, на очереди - Украина. Палачи трусливы, они не переносят, когда им отвечают силой. Они слишком боятся боли, они не умеют противопоставлять патриотизму и самоотверженности что-либо, кроме подлости. Страшным может быть другое: что сейчас все "прохавают" российский произвол. Тогда момент истины для Кремля будет оплачен в конечном итоге куда большей кровью для всех.

Кавказское Го: чем чревата война на Кавказе для Украины

За двое суток накатал таки статью. Букф прилично, читаем здесь