Очень часто кредиторы предъявляют требования к поручителям после смерти должника, мотивируя это тем, что обязательство не прекратилось и поручитель обязан исполнить его за должника. Что же делать в такой ситуации поручителю, где границы его ответственности и должен ли поручитель нести ответственность в принципе?

Подобные споры наиболее часто возникают с финансовыми учреждениями и касаются возврата средств полученных в виде кредитов (займов). Большинство  финансовый учреждений считают своей святой обязанностью насчитывать проценты по кредитам и после смерти заемщиков, а некоторые добавляют даже штрафные санкции в связи с неисполнением поручителем обязательств.

На мой взгляд, такие требования не законны и не могут таковыми быть исходя из следующего:

В соответствии с ч. 4 статьи 25 Гражданского кодекса Украины гражданская правоспособность физического лица прекращается в момент ее смерти.

Статьей 608 Гражданского кодекса Украины предусмотрено что, обязательство прекращается смертью должника, если оно неразрывно связанно с его особой и в связи с этим не может быть исполнено иным лицом.

Обязательства по кредитным договорам принято считать не связанными неразрывно с особой заемщика, так как такие долги входят в объем наследственной массы и переходят к наследникам.

Таким образом, наследники принявшие наследство становятся должниками по обязательству, и происходит замена должника (перевод долга). Частью 3 ст. 559 Гражданского кодекса Украины предусмотрено, что поручительство прекращается в связи переводом долга на иное лицо, если поручитель не поручился за нового должника.

Необходимо отметить, что даже практика Верховного Суда Украины в этом вопросе разниться.

Так, например ВСУ в своем определении 13.02.2008 года,  по делу № 6-19189св07 ВСУ придерживается мнения, что поручительство по обязательству умершего прекращается, так как при вступлении наследников в наследство происходит замена должника.

Извлечение из определения:

«Згідно частини 4 статті 25 ЦК України цивільна правоздатність фізичної особи припиняється у момент її смерті.

Частиною 1 статті 527 ЦК України передбачено, що боржник зобов'язаний виконати свій обов'язок особисто, якщо інше не встановлено договором або законом, не випливає із суті зобов'язання чи звичаїв ділового обороту.

Відповідно до статей 1216, 1218 ЦК України спадкуванням є перехід прав та обов'язків (спадщини) від фізичної особи, яка померла (спадкодавця), до інших осіб (спадкоємців). До складу спадщини входять усі права та обов'язки, що належали спадкодавцеві на момент відкриття спадщини і не припинилися внаслідок його смерті.

За змістом зазначених норм у разі смерті фізичної особи, боржника за зобов'язанням у правовідносинах, що допускають правонаступництво в порядку спадкування, обов'язки померлої особи (боржника) за загальним правилом переходять до іншої особи - її спадкоємця; таким чином, відбувається передбачена законом заміна боржника за зобов'язанням.

Згідно частини 3 статті 559 ЦК України порука припиняється у разі переведення боргу на іншу особу, якщо поручитель не поручився за нового боржника.»

В определении от 08.09.2010 года по делу № 6-29388св09 ВСУ придерживается прямо противоположного мнения и приходит к выводу, что поручительство не прекращается.

Извлечение из определения:

«Відповідно до ст. 608 ЦК України, зобов'язання припиняється смертю боржника, якщо воно є нерозривно пов'язаним з його особою і у зв'язку з цим не може бути виконане іншою особою. Зобов`язання є нерозривно пов`язаним з особою, якщо мова йде про особисті немайнові права та інші нематеріальні блага, оскільки вони тісно пов`язані з фізичною особою і вона не може відмовитись від цих прав або бути позбавлена цих прав. У спорі, що розглядається, мова йде про кредитні правовідносини, а отже зобов’язання не є нерозривно пов`язаними зособою боржника і після його смерті не припиняються. 

Згідно з ч. 1 ст. 1282 ЦК України, спадкоємці зобов`язані задовольнити вимоги кредитора повністю, але в межах вартості майна, одержаного у спадщину. 

Однією з підстав припинення поруки, передбаченою ч. 3 ст. 559 ЦК України, є переведення боргу на іншу особу, якщо поручитель не поручився за нового боржника. Однак в такому випадку має місце цілеспрямована заміна боржника за згодою сторін, а в разі смерті боржника зобов`язання переходить до спадкоємців, причому це не тягне за собою зміну умов та обсягу відповідальності, оскільки до складу спадщини входять всі права та обов`язки, що належали спадкодавцю.

Таким чином, висновок суду про заміну боржника і припинення у зв`язку з цим поруки не ґрунтується на законі.»

В 2011 году ВСУ, исходя из содержания определения по делу № 6-18871св08 от 10.02.2011 года,  снова возвращается к позиции, что поручительство по обязательству умершего прекращается, так как при вступлении наследников в наследство происходит замена должника.

Извлечение из определения:

«Згідно із ч. 4 ст. 25 ЦК України цивільна правоздатність фізичної особи припиняється у момент її смерті. 

Частиною 1 ст. 527 ЦК України передбачено, що боржник зобов’язаний виконати свій обов’язок особисто, якщо інше не встановлено договором або законом, не випливає із суті зобов’язання чи звичаїв ділового обороту. 

Відповідно до ст. ст. 1216, 1218 ЦК України спадкуванням є перехід прав та обов’язків (спадщина) від фізичної особи, яка померла (спадкодавця), до інших осіб (спадкоємців). До складу спадщини входять усі права та обов’язки, що належали спадкодавцеві на момент відкриття спадщини і не припинилися внаслідок його смерті. 

За змістом зазначених норм у разі смерті фізичної особи, боржника за зобов’язанням у правовідносинах, що допускають правонаступництво в порядку спадкування, обов’язки померлої особи (боржника) за загальним правилом переходять до іншої особи - її спадкоємця; таким чином відбувається передбачена законом   заміна боржника за зобов’язанням. 

Згідно із ч. 3 ст. 559 ЦК України порука припиняється у разі переведення боргу   на іншу особу, якщо поручитель не поручився за нового боржника.»

Исходя из изложенного выше, требования кредиторов, предъявляемые к поручителю после смерти должника, по обязательствам которого он поручился, не законны.

Источник: Александр Бахматский

Наверное, все уже знают, что согласно постановления НБУ №22 все клиенты украинских банков должны пройти анкетирование с кучей неприятных вопросов о своих доходах. Понятно, что эта идея не вызвала восторг у наших граждан. Мне тоже это очень не понравилась и я решил выяснить, какие у меня в связи с этим права и обязанности.
Сначала кратко, одним абзацем: анкету настоятельно рекомендую заполнить, но только первую часть, которая содержит общие сведения, которые вы и так уже банку предоставляли. Остальное либо не заполняйте, либо соврите что угодно - в любом случае никакой ответственности за это не предусмотрено.

Итак, анкета от НБУ, которую должен заполнить каждый банк на каждого своего клиента, выглядит следующим образом:[ Читать дальше ]

Данная статья, предназначена предостеречь нынешних и возможно будущих клиентов  АКБ « Укрсоцбанк» - UniCredit Банк !!!

 

Голову ломать не стоит, все давно уже придумано.

В романе Ильфа и Петрова отлично описано как Остап Бендер открывает контору «Рога и Копыта», остается только «схему» откорректировать и название подобрать подходящее, чтобы солидное было и в тоже время доверие у людей вызывало, остальное дело техники…

 

ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «УКРСОЦБАНК»,

а с 01.09.2011 UniCredit Банк

 

- Один из надежнейших  финансовых учреждений Украины,

16.08.2011 Укрсоцбанк вошел в ТОП 3, рейтинга надежности крупнейших банков Украины по результатам деятельности первого полугодия 2011, составленного журналом «Деньги»

Миссия банка: Мы, работники UniCredit Group, стремимся приносить пользу нашим клиентам, мы стремимся  совершенства, а так же стремимся быть компанией, с которой легко работать. ( так сказано на официальном сайте банка http://www.usb.com.ua)…

 Как  звучит ? 

 

Я, тоже так думал, являясь клиентом банка с 2006 года.

Имея  на сегодняшний день всего один, личный, валютный, дебетный карточный счет в этом банке, хочу заметить не кредитный, с постоянно положительным остатком на нем, спокойно себе жил, пользовался услугами банка,

пока 07.08.2011 поздно вечером, мне не поступил ошарашивший меня звонок с коллекторной компании ТОВ « Укрфинансы»/ ТОВ «Укркредит», в котором мне сообщили о задолженности по двум договорам с Укрсоцбанком,  в размере 1,60 $ и 9 грн, банк продал все права на договора им и на сегодняшний день я должен выплатить коллекторам задолженность + комиссию которую они насчитали  в размере 271 грн…

Проданные Укрсоцбанком договора могут предоставить только по приезду к ним в офис лично…

Почему я должен куда то ехать и на каком основании, почему не отправляются все документы заказным письмом, обоснованного ответа не получил…

Никогда раньше не слышал про  ТОВ « Укрфинансы»/ ТОВ «Укркредит» ,

 на момент  звонка  это все равно , что представились бы Пупков и компания и с таким же успехом могли бы потребовать не 9 грн , а 9 тыс. гривен.

Безосновательное телефонное вымогательство!

 

Решил обратится в банк и все выяснить, ведь в звонке мне была названа моя личная, конфиденциальная  информация.

 

Обратившись  на следующий день в контакт-центр Укрсоцбанка, мне подтвердили, что такие договора существуют, открыты они на мою фамилию в отделении на ул. Жилянская 9/1, в 2006 году. Я опять был «удивлен», ведь я никогда не был в этом отделении. Действительно, в 2006 году  мною открывались два счета , но в Троещинском отделении на пр.–т. Маяковского, один в грн и один в  USD.

 

Гривневый счет  через какое то время был закрыт по ненадобности, о чем было написано заявление в этом же отделении, а карта перерезана лично сотрудником банка  Кириченко Сергеем…

Валютный счет существует по сей день, на нем не может быть задолженности, т.к.  постоянный положительный баланс , плюс месяц назад была продлена  карта.

 

Ни о каких долгах со стороны банка я не был информирован ни в письменной, ни в устной форме, ни при посещении банка мною лично!  

 На каком основании банк передает конфиденциальную информацию третьим лицам, тем более без всякого уведомления???  На это мне контакт-центр ответил, пишите жалобы, звоните в отделение по ул. Жилянская где числятся договора и разбирайтесь…

 

Звоню на следующий  день с самого утра, но с 9 до 10.30 никто не берет трубку. Дозвонился  и  началось… любезная девушка, переключает меня на множество отделов которые ни в чем мне помочь не могут, говорят о возможной ошибке, что такого не может быть и швыряют от менеджера к менеджеру! Ответа, что за договора, что за долг, за что, откуда он мог взяться, с кем и когда я могу встретиться из сотрудников банка для решения вопроса я не получаю…

 

Составил  письмо с жалобой и заявление, о том, что бы банк разобрался в данной ситуации, отозвал  документы и мне прекратились звонки с вымогательствами от коллекторной компании ТОВ « Укрфинансы»/ ТОВ «Укркредит».

 Было отправлено  письмо на имя главы правления АКБ « Укрсоцбанк» Тимонькину Борису Владиславовичу 08.08.2011 в главный офис банка, копию же письма с жалобой на всякий случай завез и в свое  Троещинское отделение банка…

 

Прошло 2 недели, вымогательства со стороны коллекторной компании продолжаются, а от банка  ни слуху ни духу…

 

Не дождавшись звонка или письма,  опять звоню  в контакт-центр банка, оставляю очередную жалобу, прошу о возможности встречи с компетентным сотрудником банка для разрешения проблемы, но все мои усилия остались безуспешны…

 

Еду в  «навязанное» отделение Укрсоцбанка  на ул. Жилянская, с тем же вопросом : разобраться в ситуации.

Единственное что тут сказали: на сегодняшний день на этих счетах нулевой баланс,  задолженность по этим счетам-была, но погашена за счет резерва банка. Откуда взялась задолженность сотрудник банка  не знает и сделать выписку не может.

 

 

Могу предположить, что заявление  написанное несколько лет назад о закрытии гривневого счета, попав в руки «компетентных» сотрудников банка- потерялось…(что не удивительно). Отсюда и «минус».

 

Попробуй сейчас доказать недоказуемое без копии заявления о закрытии счета …

Валютный счет я не закрывал, на нем  всегда есть  сумма.

Откуда  взялся «минус»???

Почему  договора числятся  в отделении на Жилянской, а не на пр.т Маяковского???

Где информационные письма с банка о задолженности ??? Где???

Я хочу знать откуда взялась задолженность и за что???

 

 

Итого:

Банку оплачена задолженность  (9 грн  и  1,60 $)

Написаны заявления о закрытии  двух счетов  (грн , $)

Подано заявление на предоставление копий договоров.

 

Потратив много личного времени, решение вопроса не сдвинулось ни на шаг!

Банк не идет на контакт и попытку  найти решение вопроса!

Не считает себя обязанным.

 

Ни один из сотрудников  банка не располагает достаточной информацией и не может  разобраться в данном вопросе.

 

Политика банка  - по умолчанию продавать своих клиентов коллекторам!   

А дальше – пишите письма …

 

 

P.S.

Звонки со стороны  коллекторной компании -  прямое вымогательство,

вмешательство в мою личную и семейную жизнь, посягательство на честь, достоинство и деловую репутацию!!!

 

Передача банком полученной информации при оформлении документов третим лицам на договора, без информирования клиента, является прямым нарушением моих прав, а так же обязательством по сохранению банковской тайны, халатностью, некачественной и некомпетентной работой сотрудников банка, унизительным, неуважительным обращением к своим клиентам со стороны Укрсоцбанка!

 

Даже не мог предположить, что коммерческая компания, банк такого уровня, может такое себе позволять в отношениях со своими клиентами, просто  ПОЗОР!!!

 

 

Касательно же звонков, в самое ближайшее время будет написано заявление в прокуратуру, за вымогательство компании ТОВ « Укрфинансы»/ ТОВ «Укркредит», вмешательство в мою личную и семейную жизнь, посягательство на честь, достоинство и деловую репутацию!!!

 

 

Маленко Д.Н.

Просьба читать внемательно! 
 
Супервизор БРК. Супервизор Блин НАЧАЛЬНИК! И требует к себе соответствующего уважения. Но!..  Это еще тот  последний этап роста сотрудника БРК, когда к нему ещё можно обращаться на  «Ты», и не боятся последствий за свое фамильярное поведение. 
 
IT -ник БРК . IT -шник блин все знает! Кто еще знает любимые сайты каждого блин сотрудника. Что первое приходит на ум? Грустный взгляд красных глаз, свитер, залитый пивом. Это – единственный человек в офисе, который сгоняет с монитора мух курсором и не когда не носит классическую одежду. Любимым выражением ІТ -ка БРК есть «Перезагрузи комп», это единственное выражение, по мнению самих же IT -шников, которое устраняет проблемы юзеров в 80%. 
 
Охранник БРК . Ааа, охранник блин не спит! Это самый начитанный человек в офисе! Охранник знает все новости, газетные сплетни, столицу Молдовы из 7 букв и советского физика ядерщика… Любимое развлечение охранников- смотреть маленькие телевизоры в темной ко[ Читать дальше ]

http://safe.beeline.ru/

* У клиента в паспорте видны дефекты в районе пола.

* Клиент сильно нервничает; возможно, он в разводе.

* Клиент пришел в сопровождении третьего лица. Обращается к нему "мама".

* Заемщик находится в состоянии токсического состояния.

* Клиент при заполнении анкеты заснул.

* У клиента разные глаза.

* Клиентка пришла с сестрой-близнецом. Та ей диктовала, что надо писать. Кто-то из них сильно пьян.

* Клиент находился в прострации во время заполнения анкеты

* От клиента чем-то пахнет.

* Бомжи пришли за кредитом!

* Спиртным от клиента вроде не пахнет, но на ногах держится нетрезво.

* Анкету заполнял той же рукой, что и клиент из анкеты №...

* Место работы и стаж в пространстве и времени не совпадают.

* Анкету заполнял зять кавказской национальности – молча.

* На пальцах наколки.Один в форме доллара.

* Лицо клиента сильно отличается от фотографии в паспорте в лучшую сторону.

* Статус владения жилья - иное: иногда ночует дома.

* У клиента грязные, обгрызанные ногти. В целом, впечатление положительное.

* Клиент с отметинами на лице в виде побоев.

* Клиентка заполняла анкету с помощью молодого.

* От клиента исходит не понятный запах - или алкоголя вперемешку с духами или это такие духи с большим количеством содержания спирта.

* У клиента пузыри вокруг головы.

* Справка 2-НДФЛ размыта - клиент утверждает, что случайно постирал ее.

* У клиента на костях вытатуированы буквы, или это 4 цифры - по одной на каждой.

* Клиент утверждает, что он глухонемой.

* Клиент сильно волнуется. От волнения забыл рабочий телефон и адрес организации.

* Клиентка пришла в рыжем парике, свои волосы черные.

* Подозрительный клиент: во время заполнения анкеты явно пытался вызвать доверие.

(C) стырено у коллег.

________________________

К кассиру в банке подходит клиент и говорит: -Девушка, у меня там это....ну это....задержка, это задержка по кредиту. Кассир: -Мужчина у Вас не задержка, у Вас ПРОСРОЧКА! ______________________ Сотрудник банка общается с клиентом: -У Вас просрочка по кредиту и уже начислена пеня. Клиент: -Девушка, я все погашу. И обязуюсь больше не просрачивать!

Наверное, я в своей жизни соберу примеры обмана всех украинских банков.
Сегодня я узнал, что должен несколько десятков гривен VAB банку по своей зарплатной карте, которую закрыл в июле 2010 года. Я не очень хорошо разбираюсь в банковских услугах, но поскольку уже неоднократно был жертвой обмана крупных банков, то стараюсь вести себя очень аккуратно, всё закрывать и учитывать. Но даже это мне не помогло.
В июле 2010 года я уволился с работы и пошёл закрывать зарплатную карту. Сам! Хотя по идее этим должен заниматься бухгалтер, но я решил, что самостоятельное закрытие спасёт меня от возможных проблем. Я пришёл в отделение, снял все деньги и попросил закрыть карту и всё остальное, что связывает меня с банком. Даже бумажку какую-то по закрытию подписал. И вот сегодня я выяснил (конечно же в ближайшем отделении банка тупой клерк не владел такой информацией, он только распечатку смог выдать) что накануне я оплатил с карты 3 счёта, по одному из которых, на 50 грн, деньги не прошли, а только были заблокированы в стоп-листе. И при закрытом карточном счёте банковский счёт у меня до сих пор открыт. Почему конченая дура, которую я принял за операционистку, ничего об этом не сказала и загнала меня в долг? Почему она не закрыла банковский счёт к карте? Почему дебилы из банка позвонили мне только на этой неделе, хотя в распечатке за каждый из месяцев, начиная с июля, стоит надпись: Вам необходимо оплатить задолженность....  в случае несвоевременной оплаты [в моём случае это один месяц] банк имеет право заблокировать доступ к Вашему счёту. Других, блять, уведомлений они не могли прислать за более чем полгода?
Наверняка кто-то заметит, что я сам виноват. Ну там невнимательно читал договор, как-то неточно формулировал задания клеркам или ещё что-то. Да, я профан в банковских делах - это не моя профессия. Я готов учиться обращению с картами - но где? Кто меня научит? Или где можно почитать в Интернете? Договор я всегда внимательно читаю, но некоторые нюансы явно ускользают от меня.
А пока что я по результатам этого очередного банковского дерьма составил несколько тезисов:
1) В банковских отделениях сидят тупые овцы и конченые бараны. Не стоит рассчитывать получить от этих тварей грамотную консультацию - не помогать клиентам их там посадили, да и сами они не профессионалы. Мне надо самому учиться, самому читать договор, спрашивать у друзей непонятные пункты (а они обязательно будут в договоре - он же составлен не в моих интересах).
2) Для большинства операций кроме отдачи денег банку надо ехать в то отделение, где была открыта карта - нахрена им Интернет, мне неясно.
3) Овердрафт - это зло. Если мне его откроют по дебетовой карте, то надо немедленно закрывать, потому что я не пользуюсь кредитами по картам из боязни снова быть обманутым.
[ Читать дальше ]

Всім відомо, як нещодавно друга сина Яши донеччанина Арбуза призначили на охфігеннну посаду ГОЛОВИ НАЦБАНКУ України?
Думаю всім.
А знаєте, як розплачуються за такі призначення у "не корупційному" клані Віктора Хфєдирича!?
А ось так:
Сын Януковича выкупил 100% акций "Всеукраинского банка развития" у Арбузовыхhttp://banker.ua/bank_news/banks/2011/02/01/1180446863/pg/2/

Я подумал, зачем мне работать? Просто положи  в банк 20 тыс долларов, или если есть, можешь больше положить, и получи при самых скупых условях 3 тыс. долларов процентов за год. А ведь это те деньги , которые я зарабатываю на заводе, если встаю каждый день в пять утра и прихожу вечером, стою у станка и дышу загрязненным воздухом. Совсем не плохо иметь в месяц почти 250 долларов, при этом валяться на диване или заниматься любимым делом, пока твои деньги приумножаются.
 Осталось решить главный вопрос - где взять эти деньги? Заработать? Нет, это не реально, можно угробить здоровье так тяжко работать. Украсть? Нет, нельзя рисковать семьей и свободой. Что же тогда? Как накопить столь желанный капитал? Сумма ведь большая, даже среднестатистический американец почешет репу.
 Ну, допустим, ты достал эти деньги. Тебе дедушка оставил наследство, и ты не проиграл эти деньги в покер, желая таким способом их приумножить. Тогда ты можешь совершить вложение и ждать своего процента. Но, тут возникает самый главный вопрос - как я защищен, где вероятность, что меня не кинет банк и выплатит мои проценты вместе с теми деньгами, которые я вложил. В наше время допустимо не выплачивать проценты или вложенные деньги, путем уговоров, и даже тупо прямым отказом, дескать на то есть причины - финансовый кризис, например. И ты тогда, как гражданин своей страны, как гражданин страны в которой работает конституция, пойдешь в суд и будешь судиться. А судебные дела, это очень неприятная процедура, да еще и затягивается она на годы. Охота тебе, вместо дивана, протирать старые лакированные стулья в коридорах адвокатов? А адвокаты берут не 250 долларов в месяц, бывает, даже у небедного человека не хватает денег на то, чтобы судебное дело довести до конца.
 Ну, в общем, я тебе накидал тут пищи для ума, сиди думай - вкладывать или нет?