хочу сюди!
 

Наталия

49 років, рак, познайомиться з хлопцем у віці 35-55 років

Замітки з міткою «ес»

Литва глазами нетуриста

От редактора. Вот ещё один свидетель Иеговы по ещё одной стране ЕС, бывшей советской республике, между прочим.
Надо отметить, что, в отличие от высокостандартной (высокие зарплаты, высокие налоги, высокие цены) Эстонии, Литва - лоукостовая страна (низкие зарплаты, небольшие налоги и низкие цены).

Автор - Oofelia (бывшая киевлянка, кстати).

Прежде, чем рассказывать о жизни в этой стране с точки зрения граждан Украины, сделаю несколько важных оговорок: 
а) переехали в Литву с Украины полгода назад, поэтому жизнь/цены/прочее сравнивать буду с Украиной (включая перевод здешних цен с литов в гривну); 
б) как литовцам жилось до вступления в ЕС, не знаю, поэтому о влиянии Евросоюза на уровень жизни граждан Литвы не спрашивайте; 
в) оперировать буду только фактами, проверенными/увиденными/прочувствованными лично, никаких выводов и анализа (не в этом посте по крайней мере); в общем, постараюсь стать лишь акыном, не больше; 
г) не все мифы, бытующие о Литве в Украине и России, смогу опровергнуть или подтвердить, так как имею ограничение в передвижении по стране и пр. в виде годовалого ребенка, поэтому на всеобъемлемость не рассчитывайте; 
д) сей пост - только рассказ очевидца, воспринимать его как агитацию"за" или "против" чего бы там ни было не стоит, соответственно, мне что-то доказывать - тоже. 

Дальнейшее - в Источнике
Очень советую прочесть этот комент.

Усе, чим можу…

І все-таки, надія вмирає останньою. 

Ні, я не нестримний оптиміст. Я просто продовжую сподіватися. Запитаєте, чи є для цього хоч найменший привід після всіх аж ніяк не євроінтеграційних подій останніх тижнів? Спробуймо його відшукати.

Що вселило в багатьох відчуття "пропало все" напередодніВільнюса? По-перше, дві несподівані й покриті таємницею зустрічі В.Януковича з 
В.Путіним, після яких різко змінилася риторика "розмовляючих голів" Партії регіонів — з ура-євроінтеграційної на євроскептичну ("ми — за євроінтеграцію, але не за будь-яку ціну"). По-друге, широко розтиражована ЗМІ (явно за сигналом з Банкової) "глибока стурбованість" промисловців і підприємців Сходу України проблемами спів
робітництва з Росією, що спричинили багатомільярдні втрати, а потім заява прем'єра Азарова про те, що головним на сьогодні для української влади стало "російське питання". І, по-третє, стійке небажання Януковича і, як наслідок, фракції Регіонів вирішувати "питання Тимошенко" навіть перед абсолютно реальною загрозою зриву Вільнюса. 

У цілому, приводів для глибокого песимізму та припущення, що Янукович уже не хоче й не збирається підписувати Угоду з Євросоюзом, вистачає.

Але, як свідчать наші київські й московські джерела, насправді на сьогодні Янукович і Путін не домовилися. За інформацією DT.UA з Білокам'яної, усе, що Янукович хотів для країни і для себе особисто, у тому числі й заходження Сім'ї в деякі суперприбуткові, але не доступні їй сьогодні, схеми; непідтримку Москвою альтернативного кандидата на президентських виборах і активну підтримку в одержанні міжнародної легітимації після перемоги (за будь-яку ціну) в 2015 р., Путін йому пообіцяв. Але все це спокусливе багатство Віктор Федорович розраховував одержати за відмову від підписання Угоди про асоціацію, за "паузу" у відносинах з ЄС. Однак Володимир Володимирович, як стверджують наші джерела, поставив жорстку умову: тільки "полный останов", тільки Митний союз — причому не на словах і в обіцянках, а за повною процедурою входження, причому до виборів 2015 р. Київські ж високопоставлені конфіденти свідчать: васальний договір з Москвою Янукович підписувати категорично не бажає, і Митний союз як варіант поки що не розглядає. Якщо ця інформація відповідає дійсності, країна все ще має шанс. 

Тепер про тяготи й негаразди нашого промислового Сходу. 

Зауважимо, що після всіх гучних та емоційних звернень до президента директорів підприємств, лідерів профспілок, просто підприємців і особисто пана Ландика В.Янукович не оголосив про зміну геополітичного курсу заради порятунку частини промислового сектора (М.Азаров, схоже, знову чогось не вловив і побіг поперед паровоза, заявивши про екстрений розворот української влади до "нормалізації відносин із Росією"). На стурбованість промисловців і підприємців президент відповів виразним дорученням уряду, що містить перелік антикризових заходів. 

Крім того, як правило, суперобережний міністр закордонних справ Л.Кожара, який ніколи б не посмів сказати щось щодо настільки чутливого питання без відмашки зверху, заявив у четвер, що він — проти перенесення підписання Угоди на рік, як це запропонували промисловці на зустрічі з президентом. Міністр також повідомив, що МЗС починає інформаційну роботу з вітчизняними товаровиробниками про можливості й виклики зони вільної торгівлі з ЄС після підписання Угоди про асоціацію. 

Втішно, звичайно, що в Києві, як і раніше, говорять про підписання. Та тільки кортить запитати: а чому лише зараз, за два тижні до Вільнюса, промисловців і підприємців починають про щось інформувати? Чому пана Ландика ще півтора року тому, після парафування Угоди, не повідомили про необхідність "підготуватися й закупити обладнання", щоб він сьогодні не просив перенести підписання на рік? Чому не дали команди перелаштовуватися й реформуватися під європейські стандарти всім іншим? Чому не прорахували можливі втрати від дій Росії й заздалегідь не підготували захисних заходів? Тому що у владі катастрофічно не вистачає професіоналів? Чи тому, що влада не вірила, що Москва піде в наступ? Але ще наприкінці лютого — початку березня (!) ми писали, що, за даними джерел DT.UA (немає сумнівів, що ці джерела доповідали й на Банкову), Кремль перед різними російськими відомствами поставив чітке завдання — за будь-яку ціну не допустити підписання Україною Угоди про асоціацію з ЄС, причому ніколи. Сподівалися сторгуватися з Кремлем? Не виходить. Тепер ось почали новий торг із ЄС. 

Ще зовсім недавно спікери Партії регіонів навперебій перераховували перед камерами за командою зверху переваги евроінтеграційного шляху, а сьогодні, вже за іншою командою, також навперебій розповідають про його тернистості. Якщо кілька тижнів тому Єфремов роз'яснював бізнесу колосальні можливості зони вільної торгівлі з ЄС (добалакавшись у євроінтеграційному екстазі навіть до обіцянки виходу України "автоматом" на американський ринок після створення ЗВТ Євросоюзу зі Штатами), то сьогодні йому вже не потрібна Угода "за будь-яку ціну". А його колега по партії В.Олійник прямо заявляє про необхідність "пошуку шляхів компенсації втрат України від відкриття ринку для товарів ЄС і відможливих заходів з боку Росії". Президент же в Запоріжжі в четвер оперував цифрами: збитки України від російських заходів — 15 млрд дол. (хоча Глазьєв починав з п'яти, а Іванов зупинився на дванадцяти), на модернізацію української промисловості під технічні стандарти ЄС буде потрібно від 100 до 
500 млрд дол. Євросоюзу є над чим задуматися? Виконавши значну частину вимог ЄС для підписання Угоди та давши зрозуміти, де межа компромісу щодо решти, офіційний Київ почав висувати свої умови? 

Що ж до критеріїв ЄС, які залишилися невиконаними, а конкретно: ухвалення трьох документів — стосовно вирішення "питання Тимошенко, а також законів про прокуратуру та про внесення змін до закону про вибори народних депутатів, то місія Кокса—Квасневського знову залишила нашій країні шанс. Змучені, але повні рішучості втягти все-таки Україну в асоціацію, місіонери Європарламенту переконали конференцію президентів ЄП продовжити їхній мандат до початку Вільнюського саміту. Уже очевидно, що й у понеділок, 18 листопада, Рада міністрів закордонних справ ЄС не ухвалюватиме остаточного рішення про підписання Угоди з Україною і, як раніше припускало DT.UA, перенесе його на останні дні або навіть години перед самітом. І в ЄС, і в США усе ще сподіваються, що наступний тиждень в Україні буде "історичним, а не політичним". А.Квасневський оцінює шанси позитивного розвитку ситуації — 50 на 50. Хочеться вірити, що хоча б два закони — про вибори та про прокуратуру — парламент ухвалить без зволікань, як сподівається ЄС. І провладна фракція, і опозиція обіцяли проголосувати за них (причому, нагадаємо, опозиція, яка запропонувала до законопроекту про прокуратуру 450 поправок, а про вибори — понад 350, у своєму зверненні до Ради ЄС із проханням про перенесення рішення стосовно Угоди, заявила про готовність "піти на будь-які компроміси", що дозволять її підписати). 

"Питання Тимошенко" залишається головним каменем спотикання. Президент чітко дав зрозуміти, що ні милувати, ні звільняти колишнього прем'єра він не збирається — "ніяких ексклюзивних підходів". Але з Запоріжжя вказав шлях вирішення: народні депутати мають знайти консенсус і об'єднати всі п'ять відповідних законопроектів. "Якщо такий консенсус буде знайдено, буде виписана відповідна процедура, і якщо це не буде технологією уникнення кримінальної відповідальності, я думаю, цей закон буде прийнятий, і він буде стосуватися не тільки Тимошенко". Якщо такий закон буде ухвалено, то він його підпише, у черговий раз пообіцяв В.Янукович. 

Чи влаштує "такий закон" Європу? Схоже, Європу влаштує вже будь-який закон, який дозволяє Тимошенко виїхати на лікування. Примітно, що в останньому звіті Кокса—Квасневського немає вимоги випустити "качанівську ув'язнену" до саміту у Вільнюсі. Йдеться лише про необхідність ухвалити три "євроінтеграційні" закони, включаючи "тимошенківський". У тому ж дусі був і коментар представника єврокомісара Фюле П.Стано. Причому, якщо закони про вибори і прокуратуру, за його словами, мають бути ухвалені "невідкладно", "без зволікання, тому що часу для досягнення результатів залишилося мало", то стосовно питання Ю.Тимошенко має бути "рішуче просування". 

Євросоюз, зі свого боку, уже пройшов величезний шлях до компромісу. "Ще півроку тому нікому в Євросоюзі й у страшному сні не привиділося б, що ми знизимо свої вимоги до "просто відпустіть Тимошенко на лікування", — дивуються самі європейські дипломати. Але межі для поступок уже досягнуто. Європейці й раніше не могли собі уявити, як 28 лідерів найбільшого об'єднання планети перед десятками телекамер підписуватимуть Угоду про асоціацію з Януковичем, якщо Тимошенко в цей момент усе ще перебуватиме в ув'язненні. Вони із жахом уявили сюжети на українських телеканалах, у яких торжествуючий Янукович демонструє, як він "нагнув" Європу, змусивши її підписати Угоду на своїх умовах. 

Однак події останніх тижнів — таємні зустрічі Януковича з Путіним; зухвала поведінка регіоналів у спілкуванні з Коксом і Квасневським, людьми, від яких багато в чому залежить доля Угоди; зрештою, історія зі "щемленням" захисника Тимошенко Власенка, — усе це в європейців взагалі викликало шок, а потім не на жарт розлютило. "Що він собі дозволяє? За кого він себе має? — чули ми не раз останніми днями від наших європейських співрозмовників. — Як найбідніша після Молдови й далеко не найдемократичніша країна Європи може диктувати свої умови найбільшому й багатому Союзу, побудованому на демократичних цінностях, та ще намагатися при цьому принизити його провідні країни, зокрема Німеччину, висуваючи абсолютно неприйнятні вимоги?". 

І річ — не тільки й не стільки в побоюваннях Європи та її лідерів втратити обличчя. Річ — у принципах, через які вони не можуть переступити. Європейці не хочуть створювати небезпечний і шкідливий для всіх країн Східного партнерства й усього регіону прецедент і дозволяти порушувати їхні фундаментальні цінності, йдучи на повідку в авторитарного режиму. "Це буде дуже поганий знак", — кажуть вони. Для європейців дуже принципово припинити практику, коли після виборів нова влада починає з політичних міркувань саджати за ґрати представників попередньої. Якщо вони пробачать це Україні, що потім робитимуть, наприклад, із Грузією? І ще в Євросоюзі переймаються запитанням: якщо українська влада заради укладання історичної Угоди не хоче піти на такий "дріб'язок", як відпустити політичного опонента на лікування в іншу країну, то де впевненість, що після підписання такого складного й глобального документа ця влада виконуватиме його положення? 

Напевно, вони міркують правильно. Ось тільки з "дріб'язком" не мають рації. І це одна з двох головних помилок Євросоюзу. Сьогодні навіть у Європі вже для багатьох очевидно, що "волю для Тимошенко" не можна було робити ключовою умовою підписання найважливішої Угоди. Янукович загнав себе і країну в темний кут, посадивши Тимошенко, Євросоюз опинився в глухому тупику, призначивши ціною Асоціації волю Тимошенко. 

Поза будь-якими сумнівами, ЄС і його лідери мали вимагати від України ліквідації вибіркового правосуддя й боротися за звільнення екс-прем'єрки, позбавленої правосуддя чесного і справедливого. Але не робити його умовою підписання. Європа недооцінила, не врахувала "фактора Януковича", точніше, його ненависті до Тимошенко й страху перед нею. Чи могла вона це зробити? Велике запитання. 

Розповідають, що якось після чергового злету надій і чергового розчарування в Києві, А.Квасневський у вузькому європейському колі з гіркотою зізнався: "Навіть я, котрий так давно й тісно спілкується з українцями, уже не розумію українських політиків". Європейці розмовляють із насельниками печерських пагорбів різними мовами. Це люди — навіть не з різних світів, а з різних планет. "Ми абсолютно incompatible!", — у розпачі зізнався один європейський дипломат. Ще б пак! Одні говорять про "принципи й цінності" і звикли вірити даному слову. Тим паче якщо воно дається на президентському рівні. Інші ж довіряють і виконують тільки "понятійки". Кокс і Квасневський з Януковичем "понятійку" на першій зустрічі не підписали? Не підписали. Вони ж не розбираються в "поняттях". От і їдуть в Україну 27-й раз… 

Хто може вивести нас усіх з глухого кута? На своїх надії мало. Залишається вірити в колективний розум Євросоюзу. Так, знаю, багатьом його лідерам неприємне товариство Януковича, для багатьох, напевно, навіть образливо ставити поруч із ним свій підпис під найважливішим документом. Але якщо думати стратегічно, якщо зазирнути в майбутнє, хто програє і хто виграє, якщо Угоду не буде підписано? 

Чи буде від цього краще Тимошенко? Чи залишиться в неї хоч якась надія вийти на волю, і чи зможе ЄС вплинути на те, щоб це сталося в недалекому майбутньому? Чи зможе ЄС узагалі хоч на щось і на когось вплинути в Україні, якщо не прив'яже її до себе асоціацією? Адже за останні вісім-дев'ять місяців він міг переконатися, що його "м'яка сила" все-таки діє, що навіть перспектива асоціації (не членства!) сподвигла Україну до змін у бік демократизації. Чи розумно, чи мудро карати країну з хиткою демократією, відмовляючи їй у потужному інструменті для прогресивних реформ? Чи уявляють у Брюсселі та інших столицях розмах реакції, відкоту від демократії й свавілля на майбутніх президентських виборах? 

У 2004-му, коли в ЄС приймали 10 нових держав, говорили про "відновлення історичної справедливості", про "повернення європейських народів додому". Але хіба справедливо — залишити за європейським бортом 46-мільйонну націю? Адже за останнім опитуванням Gfk Ukraine, навіть серед виборців Партії регіонів 47% — за асоціацію. Чи можуть у Євросоюзі оцінити масштаб фрустрації й песимізму, які відчує проєвропейська частина України? 

Чи думають у ЄС про наслідки провалу Східного партнерства, особливо після провалу на Півдні й гірких плодів "арабської весни"? Чи усвідомлюють ступінь майбутнього торжества Кремля та геополітичні наслідки непідписання Угоди з Україною? 

І ось тепер — про другу головну помилку Євросоюзу, який уперто заплющує очі на геополітику та недооцінює російський фактор. Чудово пам'ятаю, як у 2008 р., після відмови Україні в Плані дій щодо членства в НАТО (ПДЧ) і російсько-грузинської війни, багато європейців, особливо німці, настійно рекомендували нам: та облиште ви на якийсь час це НАТО, все одно у вас немає підтримки населення, сконцентруйтеся на зближенні з ЄС — і можливостей тут набагато більше, і Росія проти цього нічого не має. Заперечень, що вона "нічого не має", бо поки що не вірить у реальність української євроінтеграції, тоді ніхто чути не хотів. 

Сьогодні серйозні арсенали Росії, що використовуються для екстреного гальмування нашої євроінтеграції, побачили всі, Україна ж відчуває їхню потужність на собі. Чи вистоїмо? Без підтримки Заходу — навряд. Але чим допоміг нам Євросоюз після початку російської атаки, крім різкої резолюції Європарламенту? Невже тільки Квасневський по цей бік океану розуміє, що "йдеться про геополітичну битву, в якій вирішується майбутнє всієї Європи, України, ЄС і Росії"? 

"Список Єлісєєва" — це не відповідь на "Список Фюле", це прохання допомоги і підтримки. "Євросоюзу необхідно повністю усвідомити свою частину глобальної відповідальності. ЄС повинен вийти за рамки декларативної солідарності з Україною, яка тільки провокує подальший зовнішній тиск третьої сторони і її готовність покарати Україну за погану поведінку", — написав український посол у своєму листі в Financial Times. Пропонований ним список видів підтримки з боку ЄС цілком адекватний: сприяння поновленню співпраці Україна—МВФ; надання фінансової допомоги; вихід на європейські ринки української продукції, що відповідає нормам ЄС; спрямування допомоги Євросоюзу на потреби виконання дальших реформ відповідно до Угоди про асоціацію; залучення фінансових ресурсів для модернізації української ГТС і запобігання реалізації політично мотивованого проекту "Південний потік"; форсування вирішення проблеми застарілих антидемпінгових заходів проти українського експорту, яка не зрушила з місця з кінця XX ст. 

Це не українські забаганки, це заходи, конче потрібні для виживання нашої країни. Про те, що Україна гостро потребує допомоги Євросоюзу і США, на Заході уже говорять багато. У тій-таки статті у FT, на яку відреагував К.Єлісєєв, цитується британський експерт Д.Шерр: "ЄС і МВФ мають бути готові надати допомогу Україні, щоб та змогла подолати наслідки відплати Росії". А Washington Post у редакційній статті 13 листопада написав: "Захід повинен врятувати українську економіку. Але спочатку Янукович і його партія мають прийняти правильне рішення". 

А ми, громадяни України, мусимо чітко дати зрозуміти, яким воно має бути. У Кишиневі на центральній площі 3 листопада зібралося понад 100 тис. людей. І хай лихословлять, що це влада (!) вивела людей на вулицю на підтримку євроінтеграції, зате картинка на телеканалах Європи вражала. У Брюсселі та столицях це відзначили. Ми засиділися на кухнях та в соцмережах. Настав час виходити. Не заради телекартинки. Не заради Тимошенко і, тим більше, Кличка, Яценюка etc. І навіть не заради себе. Без пафосу — заради дітей. 24 листопада я візьму свого 14-річного сина й о 12.00 піду до пам'ятника Шевченку. Все, чим можу... 

                Тетяна Силіна "Дзеркало тижня"                                                                               15 листопада 2013 року

На Україну і українців чекають санкції Заходу і черговий кидок Москви.

Из Риги с прогнозом (для Украины)

Предисловие Ред. Вдруг кто-то случайно не знает Автора (мир велик!): 
Вполне спелый рижанин русского происхождения. Живёт там давно, с "тех ещё" времён. 
Легко говорит на латышском и даже русском. На втором ещё и пишет рассказы. 
Плохо поддаётся как пропаганде, так и убеждению, имеет своё мнение - хрен оспоришь. 
Имеет опыт работы как в цеху, так и в предпринимательстве. 
Неравнодушен к рейтингам, рыбалке и политике, предпочитая всё же наличные. 
Партийные клички - Бегемот и Тиран. Любимые слова - "чорт" и "мудак".
В целом - аморальный тип (по собственному определению). podmig

Автор - hlebniks

Чесно - лень писать.
Если совсем кратко - ЕС улучшенный в чем-то аналог СССР.
Могут кому-то денег подкинуть.
Но надо учесть, что решения принимает кто-то там, без твоего участия)
Придется выполнять какие-то законы (конечно это неприятно и народу и власти) но законы бывают разные. Иногда народ радуется, что местные вынуждены выполнить, иногда власть кричит - Это не мы! Это нас заставили!

Что касаемо остального, то почти уверен, что Украина туда же вступает только на птичьих правах?
Значит.
1. Соглашается соблюдать их законы, но не иметь преференций. Там, если вступил нормально, то давали маленько денег на первые лет семь вроде, чтоб выравнять уровень жизни. Для Украины это были бы гигантские суммы, но... это вряд-ли.
2. По мелочам - краем уха слышал, что украинцы очень разбалованы низкой оплатой за газ и коммуналку. ЕС будет с этим бороцца.
Оплата должна быть "справедливой". Сколько стоит - столько и плати. Если ты не инвалид многодетный.
 3. Предполагаю, что Украину ждут сильные потрясения в плане сбыта продукции всякой металлургии и прочего сельхоза.
 Ибо Россия слегка защитит свои рынки, а Европа - не откроет. Там много нюансов, но в целом так.
4. По поводу работы в Европе.
Значит там так. Когда Латвия полностью вступила в ЕС, то оказалось, что каждая из отдельных стран сама принимает решение - позволять людям из Латвии работать в их стране, или нет. И когда.
 Ирландия разрешила сразу. Остальные - запретили. Германия и Франция разрешили лет так... через пять или семь.
 Учтем, что Латвия - крохотная страна. Думаю, что разрешить украинцам, которых много и которые даже не вступили... В общем кто как захочет. Может быть, лет через 10-20. В общем не знаю, но пока выглядит так.
Другой вопрос, что можно будет проще работать нелегально. Но и оплата и права будут соответствующие.
При условии, что украинцам откроют границы. Не в курсе дела. Есть сомнения.
5. Не знаю условий Украины, но по бизнесу попросят соблюдать правила и законы. По бухучету, по налогам, по использованию кассовых аппаратов. Законы не Украины, а ЕСовские. Дело хорошее, но в резалте цены повысятся, государство станет богаче.
Укажут, что - "Вы охренели! Тут вы тратите много денег и даете льготы! А вот тут вы не хотите собирать налоги!"
Это не приказ, как бы. Но правительство должно менять законы, внедрять в практику и давать отчеты постоянно - что сделано. Иногда это полезно и дисциплинирует.
Глядя на украинских политиков мне кажется, что там надо не уговаривать, а кнутом заставлять.

Прогнозы - в краткосрочной и среднесрочной перспективе Украине наступит почти пипец. Ибо общество совсем не готово жить по правилам.
 Если не произойдет революция очередная - в долгосрочной все будет хорошо. Может быть )

- Лет 25 назад беседовал с одним очень умным латышом. На тему отделения Латвии.

Он очень доступно объяснил - "Да. Мы будем бедными и нищими! Но мы сами выбрали такой путь!"

Это позиция, которая - как вера. Ее нельзя опровергнуть или подтвердить.
Китайцы говорят на всякие упреки - "Давайте посмотрим через пять тысяч лет"

       *        *        *

Из коментов.

"Украину ждут сильные потрясения в плане сбыта продукции всякой металлургии и прочего сельхоза.
Ибо Россия слегка защитит свои рынки, а Европа - не откроет. " 
 Неверно. Криворожский бассейн вместе с Криворожсталью принадлежит индийцу Митталу, это мировая империя. Она обеспечивает и ЕС. Именно поэтому сбыт стабилен, и Кр. Рог процветает. Но переход в ЕС облегчил бы множество моментов для встраивания Украины в систему мировых магнатов, того же Миттала достают местечковая придурь, к которой он не привык. 
Украина собирает довольно активно машины, в том числе даже мерсы. Последний скандал с этим вступлением привел к тому, что русские изменили требования к материалам и лицензированию авто (по образцу Онищенко), поэтому сбыт украинской сборки в Россию прекратился и производство упало на 13%. При этом интересно, что в отличие от белорусских товаров на украинские распространялись таможенные сборы в полном объёме. Машины продавались лишь потому, что были грошевыми - засчет зарплат, и даже таможня не смогла сделать их неконкурентноспособными.
Большой интерес представляет, что выйдет с ЕС, если украинцы смогут обеспечить требования к машинам. Но в часть ЕС они уже продают.

Белорусы работают в Польше на полях, будучи отделены границей. Если будет безвизовый въезд украинцев, думаю, никакие черные сезонники долго не понадобятся ЕС. Имхо.
Ещё чуть насчет металла-Миттала. Российская металлургия, имхо, в кризисе - свой рынок невелик ввиду спада, в Европу не пускают. Они там в своё время пытались демпинговыми ценами действовать, не прокатило. Под Митталом куда перспективнее. Он сейчас Донбасс, кажись, скупает, Криворижж'е скупил.
Как лицу не заинтересованному, мне чисто теоретически интересно: какой гешефт евросоюзу от ассоциации Украиной? 
А вообще, ещё со времён комсомола усвоил, что если тебя куда то приглашают без ясных причин и выгод, значит тебя хотят поиметь. 
Принимая во внимание, витиеватость отношений рус- укр правителей, предположу, что Украинский производитель сильно пострадает. Переживёт? Поднимется? Ну, наверное... Жаль в эту пору прекрасную...
Ostreuss, про индуса - очень здраво! Ещё несколько китайских неслабых компаний в Украине развернулись, и ещё на подходе (законопроекты сейчас в Раде и Кабмине). И у нас собираются несколько линий автомобилей разных стран. Помню только южнокорейские Хюндаи (как в России КИА) и китайские Джили. Немцы ещё, вроде, и Рено-Дакия.
Но интереснее то, что подписан многомиллиардный контракт то ли с Эмиратами, то ли с Саудами, что их спутники будем возить на орбиту украинскими (без всякого участия сварливой России!) ракетами. Ну и с Бразилией давно работает контракт "Морской старт". А то, может, российский обыватель думает, что в Украине только горбатые или ушастые "запорожцы" делают...
А ещё сюда пришли Шевройл и ещё две транснациональные газонефтедобывающие компании (Бритиш петролеум, вроде, боюсь напутать). Небось, эксплуатировать нас будут, гады, работать заставлять. Колонизаторы, чо... podmig
Странник-52, Латвия и Украина - две большие разницы. Конечно, в Латвии мало, что сделаешь - уровень жизни приближен к ЕС. А Украина - другая ступень. Открой ей ЕС, вы ж забегаете, как сумасшедшие. Посадите бабусь на линию, они вам будут вручную грецкий орех колоть и пойдёт с кондитерская паста не на основе арахиса, а грецкого. Где бы такое было возможно?

Вот поэтому у меня сомнения, что ЕС вам так уж откроется.
Я необычайно рад за Миттала и всех криворожцев вместе взятых. Ну и за автомобильную и ракетостроительную отрасль Украины теперь спокоен - объяснили.
А как быть с такой вещью как реституция? Ведь подписав европейскую хартию и с этим придется столкнуться. Ну пауки-то (Миттал и прочие) договорятся, а как понравится жителям например центральных киевских кварталов, когда придут наследники законных дореволюционных владельцев и попросят всех с вещами на выход? Нереально? Ага, у хлебникса спросите, как это в Латвии было.
Кстате, про полицию.
Когда Латвия вступила в ЕС - довольно резко снизилась преступность.
Патамушта всякие угонщики машин, квартирные воры массово поехали в Европу)))

Это еще один повод для Европы, чтобы не давать свободного передвижения украинцам. Можно догадацца, что тысяч 10-20 (если не больше) воров оттуда ломанутся.

Анатолий_Иванов, реституции - это экзотично! Об этом никто у нас не думал, подозреваю.
Думаю, что для Украины, из которой "старые хозяева" убежали почти 100 лет назад, этот вопрос малоактуален. Тем более - для центра Киева или Днепропетровска, отстроенных из руин (т.е., ТЕХ домов уже нет, это - новые дома, построенные Сталиным, во как!). А проблемы львовян меня не волнуют: нехрен было вырезать львовских поляков и евреев и заселяться в их квартиры!
Мне лень тему реституции комментить. Она сложна и обширна.
Значит, еврей или не еврей, но у множества домов и земель были какие-то хозяева.
Потом кого-то убили, у большинства просто - отняли.
В Латвии владельцам и их потомкам вернули, но в крайне неудачной форме.
Недавно обсуждали такой философский вопрос - убили практически всех евреев. И многие здания остались в собственности государства. Убили всех.
Еврейская община требовала вернуть имущество ей.
Вопрос более, чем спорный. но право имеет.
Исходное сообщение hlebniks
Еврейская община требовала вернуть имущество ей.
Вопрос более, чем спорный. но право имеет.
очень такой неожиданный подход к делу у еврейской общины!
Но я интересовался безотносительно национальности. Вот объявляется некий Раймонд или Инвар и предъявляет документы, что раньше его прямой предок владел таким-то домом (и этот дом сохранился). И чо?
hlebniks
1. Там был установлен срок. Типа пять лет, чтоле. Чтобы предьявить права.
2. Ты должен предоставить документы, что твои предки владели домом или землей.
Из плохого - там можно было предоставить не документы (понятно, что у многих их не сохранилось), а двух свидетелей.
Что привело к множеству мошенничеств.
3. Дальше государство определяет сохранность дома. Насколько он подвергался реконструкции и тп. Если процент изменений не больше 30%, то дом - твой. Если больше - то иди нафик. 
Что создает почву для взяток чиновникам.

Если все в порядке - то дом отдают тебе. Или землю.
Но тут возникают проблемы с людьми, которые живут в твоем доме или пашут твою землю.
==============
Из ярких примеров.
Один товарищ - русский, купил домик в сельской местности.
И жил в нем. Ну и там большой огород, хозяйство.
Потом оказалось, что землю, на которой он расположился - отдали прежнему хозяину.
И там у них мирно не получилось. 
Хозяин был наглый и требовал просто - убирайся нахрен.
А у этого трое детей вроде и вообще - куда ему деваться?
Ну и под конец суд постановил его выкинуть.
А человек из Сибири приехал. Профессиональный охотник.
Он чо-то обиделся, взял утром ружье. И пошел на грядки хозяина земли. Там как раз трудились пара взрослых и трое детей.
Этот залег и перестрелял всех. Пять трупов.
Потом сам ушел в лес и застрелился.
 
Одного мужика пришли выселять из квартиры. Он там прожил 20 лет. Ну, не то, чтобы его гнали, но он не смог платить столько денег хозяину.
Когда пришли, он взял и подорвал. Пара этажей рухнули.

Но в целом бывало очень по разному. Процентов 90 решалось мирно, по договоренности сторон. Государство там как-то помогало. И сейчас продолжают решать вопрос, типа выдачи бесплатных квартир.
Но случаи бывали очень разные.
Странник-52, Мой армейский корешок по реституции вернул себе 40 га леса с озером в Латгалии, принадлежавших его деду. Что характерно, на следующий же день, после его приезда к нему пришли местные жители с вопросом "Хозяин, можно мы как и раньше, будем ловить рыбу в Вашем озере?" Менталитет, однако.
а про формально тупорыло бюрократическое решение согласен.. но государство не любит за свои косяки отвечать, а вынуждает отвечать добросовестных приобретателей.
у нас в сочи много подобных случаев всвязи с ои. вот недавно. при строительстве одного тунеля строители признали что один из домов пострадает. дом частный, земля в собственности когда то выдана, лет 15 назад все узаконено, построен неодноэтажный дом, живет большая семья 15 человек. вокруг такие же дома и участки. надо бы выплачивать рыночную стоимость. но тут быстро прокуратура подает в суд что 15 лет назад кто то из городских начальников, чья подпись, не имел права тогда на это действие. именно этого участка. быстрый суд, и еще быстрее действия приставов со сносом и выселением. денег семье на жилье дали. на всех на все 5млн руб, что раз в 10 (по моим оценкам) меньше рыночной.

Исходное сообщение Странник-52 
соглашаясь с тобою, подчеркну-усилю: Бытие определяет сознание (с), можно переиначить: Среда - засасывает. Так что, когда вокруг каноничное раздолбайство и "авось да небось", то и немец может начать работать "по-русски", а еврей - пить. А в мета-атмосфере "европейскости" (при всей расплывчатости и интуитивности этого понятия), да под исторически себя оправдавшим супервизорством "варягов", авось (с) и мы как-то... того...
Да хрен его знает. Камрады отписывались из совсем лютой забугорщины (Британия, Франция и т.д.) - гастеры там тоже быстро начинают забивать на работу мозолистый пролетарский МПХ.

Вторник, 12 Ноября 2013 г. 11:00ссылка

Ответ накомментарий Басурманово_отродье

Это - новость. Видимо, слова хлебникса имеют почву. Это печально! Но не потому, что хлебникс как бы прав оказывается, по причине твоего второго комента, о том, что НАШИ гастеры - такие же негры, только слабо загоревшие.
Т.е., ленивый совок-пофигист - друг, товарищ и брат бандерлогам всех стран. А гененетика - это надолго. И никто не даст тут избавленья, кроме расстрельных команд (или ВОХРы на вышках огороженных колючкой периметров).
да, бандерлогизм и холопство это бывает глубоко и надолго. но вышки, колючка и периметр как то слишком. я бы за грамотные правила экономической игры равенство всех перед законом. все же соглашусь с тобой, как ты писал чуть ранее, что от условий (от системы, правил, от их обязательности для все, от уважения к ним и от воспитания в детстве) зависит многое. если не все.

Дурь поляка )))) (игра такая)

Сча популярна тема, отовсюду токо слышно - "Миссия Кокса-Квасневского". 
Ептить это типа игра такая - и в переводе означает - "Миссия "дури " поляка-бухарика" тоесть насколько крепка его "дурь" чтоб совершить эту "миссию".  
И второй вопрос эта "миссия невыполнима" и будет таки провалена?? Ведь главный герой поляк-синяк вернее его КОКС или "дурь" crazy



4%, 1 голос

46%, 12 голосів

4%, 1 голос

15%, 4 голоси

23%, 6 голосів

4%, 1 голос

4%, 1 голос
Авторизуйтеся, щоб проголосувати.

Эстония, 10 причин для страха

Автор - Alevtina_Ch

Начну, камрады с того, что случилась у меня невестка эстонка. Правда, корни у нее русско-украинские. Родителей в детстве эстонские родственники забрали в Таллинн. Причина веская: чтобы дети жили, учились и работали в цивилизованной стране. Улавливаете момент? Это «расцвет» Империи, начало 70-х.

 Собственно, детки вместе уже 8 лет. Двое внучеков, мальчик и еще один мальчик. Они - граждане Эстонии, проживают пока с родителями в Киеве. 
Так вот родители жены моего сына давно граждане той страны, которая на самом деле очень давно отошла, а может и никогда не входила в совок.

 Теперь собственно, расскажу, что такое европейская страна и чем нас так стращает Кремль: ужасы европейщины

Англія і Германія ведуть ЗРАДНИЦЬКІ ПЕРЕГОВОРИ ПРОТИ "Євросоюзу"

Як я вже писав, "Європейсівській Союз" САМО-Розвалюється з причин
НЕДОфінансування його АмероПейсам
и (США би зараз САМИМ вдержатись
"на плаву"!)... і ось ще одне цікаве підтвердження сказаному див. відео:

*** Це відео - Чергове Спільне Замовлення ФСБ, СБУ, ЦРУ і Мосад! lol
Будьте уважні - не піддавайтесь на міжнародні провокації! whosthat



"За спиною від високого керівництва" в "ЄС" вже йдуть "зрадницькі"
переговори самих "засновників" Євросоюзу Німеччини та Англії про
те, як ПОЛЕГШИТИ НЕСТЕРПНІ УМОВИ і ВИМОГИ "Євросоюзу"...


Англія і Німеччина укладають Секретний Договір щоб ЗАХИСТИТИ СВОЇ
галузі промисловості та сільського господарства від диких вимог "ЄС".

 І практично КОЖНІЙ країні, що входить до " ЄС", є на що поскаржитися!
Бельгійські фермери протестують проти цін на молочну продукцію,
Іспанія незадоволена євро-реформами в рибній галузі, багато країн
критикують ЗАВИЩЕНІ відрахування до бюджету ЄС, бюрократичні
зволікання і " Програми Фінансової Допомоги ЄС", які фактично лише
ПОСИЛЮЮТЬ Жорсткі Економічні Режими держав ПІСЛЯ ОТРИМАННЯ
такої "ведмежої допомоги" від "ЄС".
..

Все це разом узяте ПІДРИВАЄ ФУНКЦІОНУВАННЯ "ЄС"...
Але ОСОБЛИВО ТЕПЕР, коли Дві Найпотужніших Економіки країн "ЄС"
ЗМОВЛЮЮТЬСЯ ПОРУШИТИ ЄДИНІ ПРАВИЛА цієї організації, яка
давно розвалюється   загальне НЕВДОВОЛЕННЯ "ЄС" вийшло на
Абсолютно Новий Рівень!
---
Ось я думаю: якщо найбагатші країни-засновники "ЄС" ВЖЕ НЕЗАДОВОЛЕНІ
своїм невдалим "дітищем", і такою "братньою співпрацею" країн і ведуть
секретні переговори ПРОТИ "ЄС" ТО ЧОМУ У ЦЮ }І{ОПУ ЛІЗЕ УКРАЇНА?!!
---

І ще: не так давно Бандера ВІДМОВИВСЯ від "братніх обіймів" і Європейсів
(у особі Германії), і Азіопейсов (у особі Росії ) і воював ПРОТИ ОБОХ "добродіїв".
*** А нам тепер пропонують просто "похеріть" все...– і ОБОВ'ЯЗКОВО вступить
у будь-яке лайно...

---

Ну й зовсім напослідок:
Хто-небудь коли-небудь де-небудь БАЧИВ ЩОСЬ ХОРОШЕ, що зробив би
для УКРАЇНИ і УКРАЇНЦІВ Існуючий Уряд або Існуючий Президент?

Ви скажете = НІ???
Точно = НІ ?????
Хм..-да-а, а чому ж тоді хтось думає, що НА ЦЕЙ РАЗ ВСЕ БУДЕ ДОБРЕ!??

У таких випадках, коли когось з НЕЗРОЗУМІЛИХ причин тягне на "облагодіяння"
та "осчастливлювання" усього людства (а ДО того він НЕ був ПОМІЧЕНИЙ
з такими благодіяннями!)
– я пригадую давню пораду:
"Завжди дивись – КОМУ ЦЕ ВИГІДНО?!".

===== РЕКОМЕНДУЮ!!! ======
Відео Сергія Данилова = http://www.ex.ua/19371750 
09. Сергей Данилов. Аннексия. Часть 1.flv
10. Сергей Данилов. Аннексия. Часть 2.flv
Что есть ассоциация с Евросоюзом для Украины?
Великое благо или великое зло?
Как можно в современном мире захватывать территории
без единого выстрела?
Лучше ли старый друг новых двух?
Тайны управления на практике, потоп начался...
Так быть нам или не быть? 
===========



33%, 13 голосів

13%, 5 голосів

54%, 21 голос
Авторизуйтеся, щоб проголосувати.

Спасите наши уши!

Много раз, находясь в районах локальных конфликтов и читая зарубежную прессу или просматривая телевизию, я сильно удивлялся как, оказывается, страшно и беспощадно идёт война/бойня/резня/ху... (гм! это - лишнее) прямо тут, где я сейчас нахожусь! А я и не знал...
Т.е., конешно, стреляют, особенно по ночам. Но не каждый же день и не везде сразу. И не внезапно. Внезапно - только мины и авиация. Но это - редко. И при здоровом образе жизни, хорошей физподготовке и подготовленных укрытиях и службе наблюдения-оповещения - волнует, но не тревожит.

Впрочем, читать официальные версии событий потом, постфактум тоже бывало... диссонансно. Но тут всё объяснимо: историю пишут победители.

А вот репортажи этих древнейших прости... гм! профессионалов камеры и микрофона - это АдЪ и заказуха! 

Одни пишут о благородных повстанцах, борющихся с "злочинной владой" за счастье всего (но только - свидомого!) народа и свой приход к этой самой "владе", не взирая на жертвы; другие пишут о зверствах иностранных наймитов и мародёров и их жертвах среди мирного населения. При этом, лица на фотографиях порою совпадают, особенно - у жертв. Их удобнее фотографировать, не вертятся. Да и читателя-обывателя сильнее впечатляет. Да уж...

Это я к тому, что "дурят нашего брата, ой дурят..." и "не читайте газет!" Тем более - не принимайте всерьёз интернетовские форумы и голосования. Там банды боевых троллей с десятком клонов каждый иммитируют такое "общественное мнение", что "таки азохен вэй!", как говорит один мой литературный персонаж, старый Изя из Бердичева.

 Меньше месяца осталось до саммита "Восточное партнёрство" в Вильнюсе, где предполагается подписать Договор об ассоциации Украины с ЕС. И ураган "Святой Иуда" от пропаганды "ездит по ушам" украинцев со страшной силой. Как-то не удалось запугать хитровато-флегматичных хохлов ни европейскими пидорасами, ни понаедущими черножопыми (хотя некоторые всё ещё "тужатся"). Так стали "пушить" темы краха промышленности, упадка экономики и людей второго сорта в ЕС.

Многие "ведутся" и переживают. Не жили люди в этих ваших эвропах, а вот при советской власти - жили. И представить себе улицы и даже трамваи с улыбающимися благодушными (и при этом - трезвыми!) гражданами им затруднительно и даже обидно. За державу, почему-то, обидно, а не за себя. Коллективисты, понимаешь, люди коллективного, государственного мышления...

Но, при этом, большинство из них - хорошие люди. Только их испортил пропагандистский вопрос и отсутствие честной информации: как там, на самом деле, живётся обычным литовцам, полякам, болгарам, венграм и т.п. после их "попадания в лапы ЕС".

 Поэтому, камрады и амигос, прошу вашей помощи. Если у кого есть личные впечатления (любой полярности, ибо не хотелось бы плодить новую "народную" пропаганду) или впечатления, полученные лично от родственников/друзей/коллег-очевидцев, то напишите их в виде поста и пришлите мне в личку или на мыло [email protected]  

Можно просто запостить у себя в Дневе и прислать мне ссыль. Литературные качества заметок - не так важны, как общее впечатление.


А я потом перепосчу посты в соо "Кабачок Странника", в соо Kiev и на украинский сайт I.UA .

Пусть люди читают то, что другие видели своими глазами...

P.S. Может, даже есть смысл перепостить это моё "воззвание", чтобы расширить "свидетельскую базу".

Оригинал

P.P.S. Я опубликовал этот пост на ЛиРу 30 октября. Две статьи уже "в портфеле", про Россию и Эстонию. Буду постить их по одной в день (но не обязательно, что каждый день), начиная со 2 ноября. 

Особо участвовать в комментаже не буду: и некогда, и - считаю - каждый должен размышлять сам. К тому же, как я уже кагбэ намекал местами, наши "кухонные споры"  на скорость поезда не влияют, будем откровенны.

«Операция Сноуден» по развалу Зоны Свободной торговли США и ЕС п

«Операция Сноуден» по развалу Зоны Свободной торговли США и ЕС приносит первые реальные плоды

Как мы и предполагали, главная задача «операцииСноуден»  - в развале «Экономического НАТО» - Зоны Свободной торговли или «Таможенного союза» (TAFTA)между США и Европой. Лишь только было принято решение о дате начала переговоров по созданию ЗСТ, как начался известный «шпионский скандал», когда оказались обнародованными данные о сборе американскими спецслужбами (ЦРУ, АНБ США) информации о гражданах других стран. В первую очередь, о гражданах стран, входящих в Европейский союз. 

Не важно, знал ли Сноуден о своей миссии «экономического террориста» или нет. Есть все признаки, что создание TAFTA, где очевидно собрался доминировать «Большой Брат», будет как минимум отложено – что даёт дополнительный импульс к обрушению долларовой системы: в среду Европарламент проголосовал за то, чтобы лишить Америку доступа к принадлежащей бельгийской компании глобальной финансовой базе данных в связи с опасениями, что США следят за базой скорее с целью получения финансовой выгоды, нежели для борьбы с терроризмом. 

Находящийся в Страсбурге парламент проголосовал 280 голосами «за» и 254 «против», при 30 воздержавшихся, и потребовал лишения США доступа к базе до тех пор, пока полное расследование не прояснит ситуацию. Характерно, что в данном случае либералов использовали "против самих же себя". По заявлению лидеров либералов Европарламента Ги Верхофстадт, «нам нужна полная прозрачность, особенно с учётом всех разоблачений АНБ. Европа не может допустить, чтобы данные частных лиц просматривались без чьего-либо ведома».

Парламентарии ЕС беспокоятся о том, что США тайно используют информацию из базы данных SWIFT. Беспокойство вызвано обнародованием крупнейшей телевизионной сетью Бразилии Globo рассекреченных американских документов, в которых значится, что недавно США тайно подключились к SWIFT (на самом деле, контроль США за этой системой осуществлялся уже достаточно давно, но это не так важно - важен сам факт обнародования этой информации).

Согласно текущему соглашению, США обладают (относительно) ограниченным доступом к базе данных SWIFT. Данное соглашение является частью трансатлантического сотрудничества, ставшего следствием атак в сентябре 2001 года, и допускает обмен некоторыми данными из SWIFT с Министерство финансов США. Смысл данного соглашения состоит в том, что ограниченный доступ к миллионам финансовых сообщений, ежедневно отсылаемых по всему миру, должен содействовать борьбе с терроризмом.

Однако голосование парламента имеет скорее символичный, нежели обязующий характер, и в значительной степени отражает широкое общественное недовольство информацией о шпионаже АНБ. Европейской комиссии и различным органам власти ЕС ещё предстоит утвердить лишение США доступа к SWIFT.http://martinis09.livejournal.com/770939.html

ЕС, ТС и Бриан-это-голова

Тут так называемый народ с умным лицом обсуждает и типа думает: а не евроинтегрироваться ли нам или вовсе наоборот - приазиопиться к "браццкому народу"? Типа, от их рассуждизмов что-то изменится. Ну, "пикейные жилеты", чо!
И что доставляет немеряно, норовят свою аргументацию вбить друг другу по сами гланды, причём - с любой стороны. Ну, добрые люди, однозначно. Особенно эти... поцриотические силы. Эти опасные, да. Готовы воевать за нэзалэжнисть и вышиванку до последней капли не своей крови.

В-общем, чтоб не переполнять буфер ввода/вывода, буду краток.
1. Ряд френдов, живущих в Прибалтике, отмечают существенную лучшесть жизни не по-русски. Хотя негативы тоже имеются, будем откровенны. Но тупой дури и воровства меньше и это как-то облегчает.
2. Чото я предпочитаю ненашенскую технику. Даже автоматы. А в составе России ТС мы никогда не вырвемся из материало- и энергозатратного "совка".
3. Расслабтесь, от нас ничего не залэжыть!