В резонансной статье для интернет-издания "Гордон" первый премьер-министр Украины, ваш коллега, с которым вы долго работали, Витольд Фокин написал: "Когда украинцы по разные стороны линии фронта убивают друг друга - это война, имеющая все признаки гражданской. Почему людей, стоящих на пороге своих домов, чтобы, согласно Конституции, защитить себя и свои семьи, называют террористами?"

Л. К.: 

     Ему следовало бы съездить на Донбасс, думаю, он давно уже там не был, хоть родом оттуда.  10 тысяч российских войск, я уже не говорю о российском оружии, которое поставляется в неограниченном количестве, - я бы не сказал, что это украинцы убивают украинцев. Я не вижу в этом признаков гражданской войны. Тем более, вопросы решаются в Кремле, из Кремля посылают директивы, оттуда же пришли руководители "ДНР" и "ЛНР", оттуда боевики приходят, малайзийский самолет сбили из российского оружия ... Как после этого можно говорить о признаках гражданской войны и о том, что люди хотят защитить свои дома? А кто их у них забирал? Кто вышел на улицы с российскими флагами и кричал: "Россия!", кто срывал украинские флаги? Кто убивал, пытал и продолжает это делать?

Кор.: 

     Как Россия должна извиниться перед Украиной, что заплатить, чтобы когда-нибудь Украина простила и начала выстраивать с ней нормальные отношения?

Л. К.: 

     Ничего не нужно, кроме как уйти с глаз долой, забрать свои войска, восстановить границу и сказать: "Сами определяйте свою внешнюю политику, руководите - мы не будем вмешиваться в ваши дела". А что касается родственников тех,  кто погиб от рук россиян, вот им, бедным, несчастным, потерявшим кормильцев нужно заплатить.... 

(Леонид Кравчук, первый президент Украины. Из интервью интернет-изданию "Гордон")

       (Увы, много букв, но ничего такого, что можно было бы сократить)

     Кор.: - Как вам результаты выборов у наших "заклятых" соседей? Чего от них ожидать после того, как за Путина проголосовало более 76%?

     Л.К.: - Там было все предусмотрено. Первый канцлер Германии Отто фон Бисмарк когда-то сказал о том, что Россия обладает невероятным запасом ресурсов. Эти ресурсы - безмерное терпение ее народа.

     Так сложилась история России. Кроме давления и покорения, других отношений с соседями она не знает. Россия воюет веками. И для россиянина главное - величие родины. Это позволяет власти, в данном случае Кремлю, действовать так, как они хотят. Поэтому в шести горячих точках Европы и Ближнего Востока присутствует Россия со своими войсками. Она активно проводит политику столкновения в Европе, например, в Великобритании. Вмешивается в выборы в США. Везде Россия действует адекватно своему политическому видению. Поэтому их выборы были предсказуемыми.

     Другое дело - какие выводы мы должны сделать. Мы изменить Россию не можем. Переселиться в другой регион тоже. Так сложилось, мы должны жить с ними соседями. Что может Украина? Прежде всего, укреплять свою силу: экономику, оборонительные возможности. Но остановить Путина самостоятельно Украина не сможет. Выход - мировое сообщество.  У меня такое впечатление, что Европа просыпается. Она увидела опасность Путина и теперь закрывает для него все шлюзы. Хотя остаются еще люди, которые поддерживают Россию - не столько по убеждениям, сколько за деньги. Тот же Герхард Шредер, бывший канцлер. Но из пяти стран, по которым должен проходить "Северный поток-2", четыре уже высказались против.

     Страны Запада объединенными усилиями должны нажать на Россию так, чтобы она вынуждена была остановиться. Не только санкциями. Это должна быть изоляция. Россия будет каркать "вороной", что бы вы ни делали, если ей не заткнуть рот. Я против силы, но экономические и дипломатические санкции могут повлиять, если это делать комплексно.

     И мы внутри страны должны быть едиными. Не может быть такого, что президент говорит одно, а оппозиция – другое. Я дважды встречался с Савченко. Однажды вместе с Рубаном. Это было награждение волонтеров, которые вели значительную работу по линии возвращения наших пленных. Я вручал награды, в том числе, Рубану. У Надежды есть такая черта в характере - она никого не боится, она всем говорит "правду-матку", она может сказать все, что думает - президенту, премьеру. И это для нее, так сказать, "ореол славы".

Ясное дело, что в разговорах со своими коллегами она не подбирала слов. Она вполне могла говорить, что "их надо перестрелять, перебить" и т. д. Это могло быть, я допускаю. Но я не думаю, что, скажем, для государственного переворота было бы достаточно Савченко и небольшого количества ее людей. Теракт, да - это реально.

     Но главная моя идея - не надо быть спокойным в наше время. Есть много людей, которые недовольны своей жизнью. Есть много людей, которые хотели бы устранить власть, в том числе и силовым способом. И у этих людей есть оружие, часть из них прошла АТО. Проблемы в повседневной жизни, психологические изменения и перекосы у людей под давлением войны могут породить невероятно быстрые агрессивные действия, которые могут вылиться в теракты, массовые акции с применением силы.

     Чтобы этого избежать, наша власть должна действовать так, чтобы улучшать ситуацию в Украине. Скажем, летчик застрелился (Владислав Волошин - Ред.). Причина какая? Он не видел смысла жизни, даже, я бы сказал, ему нечем было кормить семью. Известный летчик. И таких людей немало. Если 60% украинцев живут ниже линии бедности - это данные ЕС по Украине, - то в такой ситуации может взорваться что угодно. Значит, надо, во-первых, менять экономическую, социальную ситуацию к лучшему. Во-вторых, нужно власти научиться  вести с людьми открытый диалог.

     Кор.: - Оппозиция власть врагом называет!

     Л.К.: - Да, это взаимно. Но, я никогда не соглашусь с тем, что оппозиция - это наши враги. Если поставить так вопрос, тогда не о чем дальше говорить. Тот, кто обладает властью, должен быть терпеливее. Должен показывать пример. Я не говорю, что оппозиция у нас идеальная. Но если мы не научимся вести диалог, то все проиграем - и власть, и оппозиция.

     Кор.: - Допустим, мы вернемся в Крым и Донбасс. Но там останутся люди, которые, в подавляющем количестве, нас, украинцев, ненавидят. Как нам с ними жить?

     Л.К. - Их может перевоспитать жизнь. Уже сейчас они видят, что ожидали гораздо большего, чем имеют в своих "ДНР" и "ЛНР". Конечно, есть и останутся люди, которые нас ненавидят. Но если мы укрепим границу и сюда не будут проникать всевозможные соловьевы и кисилевы, если оттуда, из Москвы, со своим телевидением не будут проникать спецслужбы, ситуация быстро изменится.

     Кор.: - Как думаете, нужна какая-то автономия для Донбасса?

     Л.К.: - Возможно, организация власти должна измениться. Я не говорю о федерализации, но говорю о большем количестве свобод и прав у регионов. Т.е., мы не можем вернуть все, как было, ничего не изменив. Это была бы большая ошибка. Иначе мы опять можем оказаться в стране перед тяжелой ситуацией.

     Кор.: - В области государственного языка какие-то компромиссы целесообразны?

     Л.К.: - Думаю, что и здесь может быть компромисс. Существует Европейская хартия региональных языков, надо ее взять на вооружение и внести соответствующие коррективы в законодательство. Не надо бояться. Украинский язык должен победить не потому, что его насаждают силой, а потому, что он является важным, авторитетным, он дает человеку право быть в системе власти, дает доступ к образованию, помогает широкому общению. Не надо упираться, надо проводить изменения в рамках интересов всех людей в Украине, а не только одной группы.

     Знаете, обо мне говорили, что я "ходил между капельками". В этом есть доля правды. Я знал, что если буду поддерживать только восток, против меня выступит запад. Если я буду поддерживать только запад - против выступит восток. Я все время балансировал. Нельзя быть "козлом", с позволения сказать, если ты знаешь, что есть две страны, - а у нас их, пожалуй, больше, - надо считаться с тем, что есть. Только так можно строить Украину.

     Кор.: - Боевикам амнистию стоит давать?

     Л.К.: - Тем, кто убивал, кто пытал, амнистии быть не может. Да, убийц мы накажем. Но, думаю, они и сами убегут. Другое дело - если человек, скажем, просто работал на заводе в "ДНР". То есть, амнистия не может быть общей. Вопрос этот непростой, и политики, общественные деятели, СМИ, церковь могли бы сделать много для такой объединительной работы. Заранее должен появиться закон, который все определит, чтобы в "Л/ДНР" не было спекуляций типа: придут украинцы и всех перестреляют…

 (Леонид Кравчук, первый президент Украины. Из эксклюзивного интервью Обозревателю)

     ... кратко и понятно, буквально, «на пальцах» для тех, кто до сих пор не понял простых принципов международного права, в интервью Леонида Кравчука. Думаю, будет полезним это прочитать и, наконец, усвоить тем, кто на дилетантском уровне пытается рассуждать о праве на самоопределение, основанном лишь на желаниях (а не на Законе) «народов» Крыма и Донбасса, о псевдореферендумах, «возвратах в родные гавани» и прочем сепаратизме в отрыве от существующего международного права.

     Кор.:  - Спецпредставитель США по Украине Курт Волкер заявил о том, что"ДНР" и "ЛНР" подлежат ликвидации. Разумеется, он имел в виду конституционный аспект, а также тот факт, что эти "республики" никак не обозначены в Минских соглашениях. Тем не менее, можно ли это назвать своеобразным ультиматумом США Кремлю?

     Л.К.:  - Господин Волкер очень хорошо знает международные документы. В соответствии с ними не может каждая единица большого целого объявлять о своей независимости или создавать другое государство в рамках признанного миром государства. Это называется простым сепаратизмом.

     Сепаратизм не может поддерживаться цивилизованными странами, потому что в международном праве территориальная целостность и суверенитет государства – это наивысшие требования к мироустройству. Исходя из международных документов, никому не угрожая, господин Волкер сказал, что эти образования являются незаконными с точки зрения международного права и должны быть ликвидированы.

     Как на это будет реагировать Россия, мы можем предугадать. Негативно. Как на это будут реагировать незаконные образования, мы также можем предугадать. Негативно. Но это совсем не означает, что их реакция должна приниматься нами к сведению. В отношениях с Россией и с какими бы то ни было странами мы должны руководствоваться принципом международного права, а не просто чьими-то желаниями. 

     В действующей Конституции Украины записано, что Конституция Крыма является составной частью Конституции Украины. То есть это не какой-то самостоятельный документ, который не имеет никаких согласований Основным Законом государства. Автономное образование имеет свою конституцию в рамках суверенного независимого государства, каковым является Украина. Я хочу, чтобы вы меня поняли. 

     Кор.:  - В Украине принят, так называемый, закон о реинтеграции Донбасса. Каким образом могут быть ликвидированы эти незаконные образования, каким образом может осуществляться их возвращение под контроль Украины?

     Л.К.:  - Есть только один путь. Россия выводит свои военные формирования из Украины, признает украинско-российскую границу, а не российско-дэнээровскую и российско-элэнэровскую. Тогда мы у себя сами, руководствуясь Конституцией, демократическими нормами жизни найдем путь разрешения вопроса на Донбассе.

     Что касается Крыма – это отдельный вопрос, там будут действовать несколько иные принципы. Это отдельная тема. Но в том, что Крым, в соответствии с международным правом – украинский, нет никаких сомнений.

     Поэтому, если Россия сделает этот шаг (покинет территорию Украины), больше ничего не нужно делать. А дальше мы сами договоримся со своими людьми, в том числе, с людьми на Донбассе. Да, будет тяжело. Мы будем думать над организацией жизни в Украине в целом, о том, как дать больше прав и свобод регионам и т.д. Это будет не федерализация, но повторю – прав и свобод надо предоставить значительно больше, оставив за центром только международные вопросы, вопросы безопасности, армии и другие вопросы, которые формируются только в центре и отвечают за всю Украину. Все остальное решают регионы. Мы также будем думать над тем, как нам усовершенствовать Конституцию, но все это мы сможем делать только после решения основного вопроса – Россия покидает Украину.

     Кор.:  - Каким образом можно достичь этой цели?

     Л.К.:  - Когда наши отношения с Россией уже перешли в фазу введения миротворческих сил ООН на нашу территорию, мы перешли от "минской" фазы к миротворческой. И тут уже нет необходимости в Минских соглашениях. Когда будет решен вопрос о миротворческой миссии, это будет началом установления мира на Донбассе.

(Леонид Кравчук, первый президент Украины. Из интервью корреспонденту "Обозревателя" Татьяне Гайжевской)