- А как так получилось? Вы сразу начали ездить с Юрием Владировичем по сёлам?

- Нет, я лично не ездил.

- Ну, или он начал с кем-то ездить?

- Он с депутатом...

- (неразборчиво). Я, кажется, последовательность не очень понимаю. Вот его выбрали, он начал ездить по сёлам...

- Есть у нас ещё такой (неразборчиво). Виталий Юрьевич. Он депутат областной рады.

- По вашему округу?

- По нашему округу. Округ это не только Камышеваха, а и область. Вот Юрий Владимирович вместе с Виталиком... Юра и Виталик помогли выстоять. А мы естественно их пихали, потому что я сразу им сказал: "Ребята, вы не думайте, что будет легко и просто. Мы будем вас контролировать за всё. Учтите. Не дай бог - левый шаг, правый шаг, который не будет... Это - всё. Это для вас будет (неразборчиво). Они знают и понимают, и уважают, кстати, наше мнение Начали ездить. Они со своей стороны, я - ... А у нас в нашей организации не только Камышеваха. У нас люди из ближайших сёл. Естественно, они знали наши права. Естественно, они сами начали вести свои мероприятия по (неразборчиво). Когда уже Юрий с Виталиком приезжал, то в принципе почва была подготовлена. Но люди тем не менее всё равно делились всегда на..: а чому? Да он це Камиішеваха... Да пересідим ... А кому це достанеться?.. Останемся опять в злиднях...". И так далее. Но, пока оно на самом деле-то так есть. Пока.

- Почему?

- Бюджет по сути... Я ещё раз говорю. Пока нет законодательной базы серьёзной. Пытаемся и в область... Кстати, Гройсман недавно приезжал. И государство помогает. Выделяет средства и так далее. У нас, если говорить за Камышеваху, после девяти лет застоя началось что-то делать. Начали наводить порядок, деревья обрезать... Что делят, крутят, уже приятно. Мы же знаем (неразборчиво). Как это тяжело. Просто дали копейку вот такую. А надо вооот такую, чтоб его сделать.

- Это (неразборчиво).

- И вот это по чуть-чуть, по чуть-чуть, по чуть чуть собираем. Собираем, собираем. Вот так делается. Там больница делается. Там планируются другие виды.

- Расскажите мне пожалуйста: когда ездил выбранный председатель Юрий Владимирович по сёлам, он встречал какое-то сопротивление местное?

- Я уже сказал. Что мнения людей разделились.

- Нет, я имею ввиду мнения не самих людей, а именно руководителей по сёлам?

- Было и такое. И оно в принципе оно и сейчас есть (смеётся).

- Кто-то саботировал всё?

- Не саботировали может быть в прямом смысле этого слова, а не воспринимали.

- А главы по какой причине, я имею ввиду руководство?

- Сельский совет. Во первых, он уже не глава сельского совета, а он староста.

- Когда им только сказали об этой идее, они все сразу воспринимали, да?

- Не все воспринимали и до сих пор не все воспринимают.

- А какие у них аргументы?

- Аргументы такие: я глава сельского совета. Это моя точка зрения.У меня есть печка, у меня есть тетрадь, у меня есть бухгалтер, у меня есть землемер, у меня есть ещё кто-то... паспортист. Не важно. У меня есть коллектив, который управляет сельской радой. А теперь печать у меня забрали, назначили старостой и оставили меня одного...

- Как вам кажется, это из-за того, что прибавилось работы, или это из-за того, что какие-то личные амбиции?

- Властью делиться...(неразборчиво). Мы далеки до западных цивилизованных стран. Ещё пока далеки. Мы стремимся к этому. Мы ещё никуда не шли, но мы просто определили вектор. Вот зять мой приехал с Польши, он в Германии, он в Европе... Мы с ним можем говорить на уровне. По своему просто (неразборчиво). Наверное меня таким родили (смеётся). Я изначально был...

- ... проевропейский (смеётся).

- Да. Вот таким казаком вольным. Я не понимал, особенно в России, меня никто не любил. Ни в школе, нигде я правду матку как она... как я понимал. Вот, допустим, я говорю, с географии меня выгоняли. От точных наук(неразборчиво). А вот история или там география. Вот они так рассказывают там преподаватели. Но она рассказывает то, что как из книжки - ни больше, ни меньше. А написано в книжке, мягко говоря, ложь. Особенно в истории, то, что мы знаем, Карамзин писал историю под Екатерину Вторую. И так далее. То есть история была исковеркана. Особенно, история Киевской Руси, типа она ни кем тогда не была. Просто Русь была. Я вот такой дурной начитанный. А, тем более тогда были запрещены книжки исторические. Это история моих предков.

- Я понимаю.

- Потому что их раскуркулили, отправили... А вообще мы все в Украины, все с Украины. По мамке, по отцу. Одни по отцу от голода уходили, девять детей вместе с моей с моей бабушкой лягли, а дед еле живой за обозом в Крым добрался по соль. И в Крыму за счёт рыбы, за счёт бычков дохлых, которое выбрасывало на берег, и всё остальное. Но они выжили. А потом перебрался на Кубань. Хотя у меня сейчас и мать там, и сестра, и тёща, и шурин. Но я говорю, что это временно оккупированная территория Украины (смеётся). Они злятся (смеётся). Вот такой я.

По сути - люди восприняли по разному. Как бы саботажа явного не было, но мнения были разные. Они и сейчас такие, они на сегодняшний день такие.

- Я поняла.

- Те средства, которые нашкребли в громаде, их недостаточно для того, чтобы удовлетворить.

- Понятно всё сразу нельзя сделать.

- Всё сразу сделать нельзя. Вот сейчас потихонечку приводим Камышеваху в порядок. Это центр громады - это первое. Второе: здесь все структуры стянуты. Потому что это, если с географической точки зрения, то это выгодное географическое место. Здесь железная дорога, здесь есть трасса. Город рядом. Здесь есть речка (неразборчиво). Поэтому сейчас аккумулируются здесь в основном, но я не говорю, что плохо. Цели и задачи - сделать здесь что-то. Восстановить, потому что потеряно очень много. В Камышевахе до 95-го года было три дома: детский садик и двое яслей. Сейчас вообще (неразборчиво). Сейчас задача: деток много. В очередь стают, только родился - уже стают в очередь, и то - четвёртый или пятый. Примут или не примут. Практически это лишает возможности, практически вы будете привязаны к ребёнку. Вы не сможете свою карьеру и это интервью... Вы не сможете её продолжать. Поэтому задача сейчас - ещё один детский садик восстановить. А для этого бывшие ясли этого комбината строительных материалов, который отдали (неразборчиво). Поэтому суть пока такова. Сейчас это всё на стадии. Если не нулевая, то...

- Я понимаю.

- ... Только ноль целых какая-то. Я ещё раз говорю: для людей, я общаюсь, тоже мнения разные. Но основная масса позитивно относится к тому, что в Камышевахе делается. Они не задумываюся о том, как это. Громада это или не громада. Это есть Камышеваха. А вот то, что связано непосредственно с властью, с бюджетом, со средствами, на которые нужно что-то,) они даже не понимают. Давно витала идея, что нужно утеплять садик, нужно утеплять школу. дорогой газ, энергоресурсы и всё такое. Но где взятьденьги? Никто не знает. Юрий Владимирович, Гройсман помог, депутаты, ещё кто-то помог. На этом уровне договариваются, ездят (неразборчиво). Потихоньку, шаг за шагом. 

- Всё сразу не сделаешь.

- В какой-то степени помогаю я в этих вопросах.

- А после того, как прошли эти встречи с людьми на местах,что потом происходило?

- Голосование, сессии проходили, сессии.

- А можете мне рассказать по порядку? Потому что я не очень хорошо понимаю последовательность.

- Я приехал к вам, вы из села (неразборчиво). Но по проекту вы должны войти в Камышевахскую громаду. Но у вас свой сельский совет. У вас есть своя школа, есть свой магазин... И вот я как голова Камышевахскового поселкового совета, а по проекту создания громад в Камышевахе нет старост. А вот уже голова той громады того населённого пункта, который будет возглавлять эту громаду, он считается головой всего. Вот я приезжаю к вам и говорю: а вы не хотели бы вступить в нашу громаду? А перспектива какая, смотрите: в Камышевахском поселковом совете 14 тысяч гектар земли. А у вас там...

- ...5 гектар.

- Да, мало. Но у вас там населения гораздо больше. А вот если мы объединимся, то вот эти налоги фермерские, людские, они останутся у нас. 

- Например, вы меня уговорили. Я в личной беседе говорю: я согласна.

- Я согласна. Тогда проведите сессию вашего сельского совета. И проголосуйте за вступление в Камышевахскую громаду.

- Скажите, понятно, что на сессии голосуют депутаты. А были, может вы знаете что-то об этом, были обсуждения с людьми?

- Да, были. Это ж предварительно было. Я вам изначально рассказал, что кроме этого существовала наша организация в которой были люди с сёл, в которой они и так уже переговорили со многими людьми. Телефонное радио все новости знает, а тем более (неразборчиво). 

- Конечно.

- Хто родився, хто вбився, хто женився, и так далее. Они уже предварительно знали, что будет. Ещё кто-то телевизор иногда смотрит после дойки коровы иногда (смеётся). Что есть такой проект. Ну, они предварительно знали. Я говорю: мнения были разные. А люди знаете, на селе... Боятся чего-то нового.

- Вот депутаты должны идти на сессию голосовать. До того, как идти голосовать, они проводили какие-то консультации?

- А это не провокационный вопрос вообще (смеётся)?

- Я просто не знаю, как это должно происходить.

- Ну вот, я переговорил с вами, а вы переговорили с людьми, с многими.

- С депутатами или просто с жителями?

- Почему? И с депутатами в том числе. А депутаты это кто? Это же жители.

- Я имею ввиду, что это по сарафанному радио больше происходит.

- Да. А потом уже... Кто-то там проводил какие-то собрания там, где есть школы, а кто-то не проводил. Но, тем не менее они все знали. Но мнения были разные. Не было "за"! Кто "за"? Все "за"! - нет. До сих пор мнения разные. Но, тем не менее, видите, объединились. Это большой успех, потому что такое количество сельских советов приняли такое решение. Тогда... Вот, в принципе, на этой мажорной ноте остановимся. Если у вас потом будут ещё вопросы, у вас телефон есть.

- Хорошо, спасибо вам огромное. Очень рада была с вами пообщаться (неразборчиво).

/аффторское: при публикации диалога  просьба указывать ссылку на первоначальный источник/

-------------------------------------------------------------------

...Единственное, вы можете просто вставить в интервью к Юрию Владимировичу частичку о том, что в Камышевахе существует громадская организация...

- ...мне интересно было, с одной стороны, пообщаться с официальными лицами, что я уже сделала, а теперь мне интересно пообщаться с жителями, которые здесь живут. Чтобы вы мне рассказали свою точку зрения. Когда формироваться начала громада? Вы говорили, что раньше были какие-то попытки?

- Попытки были раньше, попытки были знаете когда... Это ещё в 90-х г.г., после того как в 91-м, будем так говорить, объявили о независимости Украины. Кстати, завтра будет день конституции. Была попытка восстановить район, собирали подписи, ездили. Но, тогда у нас был флагман в Камышевахе, в производстве, был завод, комбинат строительных материалов, в завод ЖБИ он входил, в объединение. 

- Я поняла.

- И генеральный директор, ему это было невыгодно, он был против, потому что начальство здесь, районное, как бы (смеётся). А так оно далеко, одно там, другое в области... А здесь я король. Это ему это как бы было совсем невыгодно и он выступил против. Хотя, тогда сельхозтехника была, управляющий сельхозтехники Мешков покойный выступил за объединение. Тогда голова поселкового совета, тоже уже покойный, Яровой. Он тоже прежде всего был заинтересован. Ну, ясно, ореховцы там упирались со всей силы: и дискриминация была по многим вопросам, и так далее. И, кстати, когда мы организовали тогда уже громаду, то Орехов был не в восторге от этого. Любыми путями подставляет ножки. Типа: без нас кто вы, у вас нет ни специалистов...

- Это время покажет.

- Тем не менее такое давление оно было, оно и сейчас есть, оно и сейчас есть. Правовые вопросы, вы же понимаете, что на сегодняшний день, организовав громады, ещё многие на законодательной основе, многого не приняла ещё Верховная Рада. многих законов нет. Куда идти?.. У меня своё видение, да у вас - своё. У Юрия Владимировича, допустим, своё. А нет вот этого, вот эта черта, то есть принято законодательство...

- Но всё нельзя отрегулировать тоже.

- И вот сейчас, будем так говорить, только истоки формирования. Сейчас, по сути, одни проблемы. Но их пытаемся решить.

- Понятно.

- Во-первых, смотрите, прошли сессии сельских советов...

- А можете с самого с самого начала мне рассказать: когда вы узнали о том, что формируется громада? И как вообще? С самого начала.

- С самого начала мы знали о том, что формируется, что есть предложение.

- А откуда вы знали?

- С телевизора, с прессы, ото всюду, откуда все всё знают (смеётся). Сессию я и сейчас сидел слушал новости, до вашего приезда. Я, собственно, из них и знаю. Но, когда было такое предложение в районе, ну, вообще, в области. Уже в области. Это уже не Яценюк с Порошенко, когда начиналось это всё. Это было это как клич, как девиз был. А уже когда уже в области потом начали говорить, мы тогда своей организацией начали искать людей, которые могли бы это всё организовать. Прежде всего надо было провести выборы, перевыборы. Потому что старая власть настолько коррумпирована была.

- Они не хотели организовать?

- Нет, зачем им? Это же тогда всплывает вся ихняя деятельность, предыдущая. Нет, конечно, они не хотели этого, ни в коем случае. Но тут ещё судьба, случай. Вот эта война. То руководство, которое было в районе и в области, Пеклушенко застрелился...

- Я не знаю, кто это.

- Это голова государственной запорожской администрации.

- Я поняла.

- Это из Партии Регионов.

- Ага.

- Можейко, о котором мы говорили, его сейчас там судят. А заместитель Пеклушенко, о котором я говорил, Емельяненко, это с нашего района бывшей руководитель. Голова районной администрации. Он был заместителем. Он убежал в Крым. А голова нашего поселкового совета был тесно связан с тем, кто убежал в Крым.

- Я поняла.

- И, вот это коло...

- ...целая история.

- ...Да, это целая история. Но, этот круг, он замыкался. И поэтому тут, почему я говорю - изначально наша общественная организация поставила себе цель кроме защиты и обороны нашей Камышевахи у нас были серьёзные планы, даже видение партизанской войны. Всё разрабатывалась. У руководства была ячейка: люди образованные, во всяком случае знающие историю. Не просто там кто-то где-то что-то ляпнул. Знающие, служащие (неразборчиво), я её знаю. Не просто из того что кто-то что-то давал. Не потому, что я работал в национальном заповеднике. Там светлые головы, исторические там все собраны, профессора, доценты, кандидаты и так далее. У меня друзья все. И я любил это всё. Я хотя инженер по образованию, но это моё хобби было с детства. Я всегда знал историю, географию, любил, увлекался, читал книги.

- Это ваш (неразборчиво).

- Я даже расскажу такой случай: меня когда-то выгнали с урока, послали к директору, за то, что я перебивал преподавателя. А она...

- ...исправляли?

- А она просто лохо...(неразборчиво). Я ей говорю: события нужно освещать, не так, как сейчас в России. Вот у них так оно и есть. А я учился, кстати, в России. Я сюда приехал поступать в институт. И так и остался по сегодняшний день. И дети мои здесь. Поступил (смеётся).

- Я поняла уже (смеётся).

- И вот, тогда мы начали формировать... Ну, нам прежде всего нужно было найти кандидата, человека,в в которого бы поверили люди. Не просто там кого-то: ну, давай я пойду, или там я пойду. А человека, которому бы поверили люди. Предлагали и меня в том числе. Я говорю: я, во первых, в то время работал, и мне уже надо было до пенсии дорабатывать в любом случае. А второе - то, что я долгое время отсутствовал в Камышевахе. И молодое поколение меня практически не знало. А это немаловажный фактор. Набрать сколько-то голосов и потерпеть фиаско. И придут опять те же самые люди. Это чревато чем... Поэтому выбор на выбор пал у нас в нашей организации именно на Юрия Владимировича. А мы его пригласили - он как бы не сказал "да" и не сказал "нет". Он такой. Тогда уже мы формировали цели и задачи. Это именно общественной организации. Тогда уже на серьёзном уровне обговаривалась система создания громады. Именно Камышевахской громады. И эту идею мы проталкивали через свою организацию уже на уровне области.

- А тогда уже был план формирования?

- План был. По-моему район делился то ли на четыре громады, то ли на сколько-то. Как бы были идеи. Это оттуда, из области. А мы начали давить на то, что Камышевахская громада должна быть обязательно. Но мы опять тоже ошибались в том, что мы не хотели такого (неразборчиво) как сейчас (неразборчиво)... Ну, в принципе, сейчас ещё пообщаемся трошечки. Будем там говорить, вот от этого, а потом уже когда здесь уже самопроизвольно, в районе организовалась, пока власти мельтешили, особенно район, он не хотел этого ничего...

Вот (продолжает диалог). Самоорганизовалась у нас громада такая Преображенская возле Орехова. Они сами там. Несколько сёл. Это был как пример. И тут это был как бы... А потом начали делать и на областном уровне. Район сопротивлялся.

- А почему сопротивлялись?

- Но, а кто хочет отдавать просто так власть?

- Из-за своих каких-то личных амбиций?

- Будем так говорить, прежде всего реваншизм (смеётся). Вот не хочется делится властью никому не хочется.

- (неразборчиво). А потом?

- А потом вначале шаги-танцы. Ездили мы, агитировали, чтобы проголосовали за нашего кандидата, собирали людей. А потом наша общественная организация. Понимаете, мы обсуждаем открыто, всегда двери у нас открыты. Кто захотел, слушал нас. Прозрачность это наш девиз. А девиз был наш такой: "Гореть - не тлеть, быть, а не казаться". Люди знали, что... и, естественно, телефонное радио. Так вот, выиграли мы выборы. Это был так сказать (неразборчиво). Кстати за выборы: пытались подтасовывать. Мы расставляли свои посты, дежурили, не давали. Там было очень серьёзно. Всё было серьёзно, потому что пачки бюллетеней за антинашего, антикандидата готовились туда. То есть пытались провести старого кандидата. Но не удалось.

- А после выборов? Уже говорил, что он хочет (неразборчиво).

- Да, но это в агитационной литературе, и в программе было. А потом уже начали ездить по сёлам. Собирать (неразборчиво).

- После выборов, да?

- Да, это уже после выборов. Потому что выбрали-то на два года, это первые выборы были, временные, чтобы поменять вначале власть. А вот за этот период времени уже сформировались идеи, мысли, уже область начала подключаться под это дело. О создании этих громад. Начали публиковать всё остальное, то есть мы уже как раз подошли под эту платформу. И всё у нас получилось. Нам предложили: а вот сформируйте вот такую громаду... Вначале мы растерялись. Очень большая площадь...

(читайте дальше на http://blog.i.ua/user/8047246/2026862/ )

/аффторское: при публикации диалога  просьба указывать ссылку на первоначальный источник/

-------------------------------------------------------------------