Про очікування від касаційного
розгляду своєї справи, враження від акцій "Вставай, Україно!" та
парламентську тактику дій опозиції розповів у ексклюзивному інтерв’ю ВВС
Україна через віконечко у скляній клітці судової зали ув’язнений
екс-міністр внутрішніх справ Юрій Луценко.
ВВС Україна: Які у вас очікування стосовно рішення суду у вашій справі?
Юрій Луценко: У мене нема жодних ілюзій
стосовно рішення суду. Воно не буде виправдальним, воно не буде
пом’якшувальним. Я це знаю і з політичних обставин – я маю свої джерела,
- і бачу це з поведінки суддів, яким абсолютно байдуже все, що говорить
мій захист і я особисто.
Хоча мені здається, що вже така кількість аргументів, наведених нами,
свідчить про абсолютно беззаперечну відсутність складу злочину у моїх
діях. Мені здається, це розуміють абсолютно всі.
Але нинішній український суд у будь-якій інстанції є лише частиною
виконавчої влади. У нього від суду залишилися лише деякі атрибути, як
чорні мантії або пам’ятники почилій у Бозі Феміді на вході. Власне, це -
не суд, це - частина виконавчої машини, яка виконує доведені їй
рішення.
Я абсолютно цього свідомий, нічого іншого і не чекаю. Єдине, чого
хотів би, - зняття абсолютно ідіотичного звинувачення з міліції про те,
що вона святкувала День міліції незаконно. Для того, щоб розправитися з
Луценком, не варто було робити заручником одну з дуже серйозних
державних інституцій.
"Я не буду триматися руками за ґрати"
ВВС Україна: Вирішення питання Луценка європейці називали однією з умов підписання з Україною Угоди про асоціацію…
Юрій Луценко: Не зовсім так. Йшлося про питання припинення політичних
репресій. А в який спосіб це буде зроблено – мають вирішувати там, де
це дурне рішення було прийняте.
ВВС Україна: Тобто ви розраховуєте на помилування?
Юрій Луценко: Я не хочу думати за тих, хто
організував це ганебне політичне переслідування. Я не збираюся їм ані
допомагати, ані перешкоджати. Вони завели Україну у цей глухий кут, і я
думаю, що вони повинні прийняти рішення, як з нього вийти.
Звичайно, якщо буде акт помилування, я не буду триматися руками за ґрати, це безумовно.
З іншого боку, я прекрасно розумію, що це не зовсім морально комфортно для мене – я не є ніяким злочинцем.
Тим не менше, в силу багатьох обставин – і особистого бажання
працювати, і бажання лікуватись, і бажання побачити виконаним план
походу України в ЄС, - я в принципі не заперечую і проти такої форми.
Але сам особисто або моя сім’я просити про це помилування у тих, хто організував це незаконне судилище, не збираємось.
"Людям треба говорити правду"
ВВС Україна: Як ви почуваєтесь?
Юрій Луценко: Впевнено. (посміхається) Я не думаю, що про здоров’я треба говорити у цю рідкісну нагоду спілкуватися з читачами.
ВВС Україна: Ви в курсі, що вчора акція опозиції біля Верховної Ради пройшла зі, скажімо так, сумнівним успіхом?
Юрій Луценко: Мене, на жаль, доправляють
звідси (з Києва - Ред.) назад у Менську колонію. (Вчора - Ред.) я прибув
туди тільки під ніч, тому, на жаль, тільки зі слів своїх колег я
дізнався про події. Я не знаю про їхні деталі.
ВВС Україна: Що б ви передали людям, які зараз їздять по
обласним центрам з акцією "Вставай, Україно!", які намагаються вивести
киян до Верховної Ради?
Юрій Луценко: У мене тут вчора був Віталій
Кличко, у мене було багато представників "Батьківщини", я мав змогу
поспілкуватися з Арсенієм Яценюком. Я дав їм деякі поради технічного
характеру, про те, як насправді треба організовувати такі акції. Я не
думаю, що вони потребують публічності.
А більш серйозні речі я маю намір сказати сьогодні в останньому
слові. Бо для мене ця поїздка в суд не є поїздкою за справедливістю, я
її тут не чекаю. Це є поїздка для можливості висловитися. І, зокрема,
якщо коротко, то моє бачення таке. До мене приїжджали мої колеги з
Івано-Франківська, зі Львова, з Тернополя. Вони мені розповідали про
акції опозиції в цих містах. За їхніми словами, вони були достатньо
масовими. Але головне – що вони були з великим драйвом.
Тим не менше, я вважаю, що все було б набагато краще, якби з людьми
говорили чесно. Бо люди прекрасно розуміють, що ні імпічмент президента,
ні дострокові вибори, ні, тим більше, повстання по вихідних у обласних
центрах не організовується.
Людям треба говорити правду.
По-перше, нас, тих, які проти Януковича, - 80 відсотків.
По-друге, зняти Януковича можна у 2015 році.
По-третє, зняти його навіть Майданом неможливо: акція має бути
настільки більшою від Майдану, наскільки нинішня влада є більш учепистою
за свої посади (ніж тодішня – Ред.).
Наступний пункт: ціль цих поїздок – продемонструвати нашу, тих, які
не приймають Януковича, більшість серед населення і знайти тих людей,
які будуть майбутніми польовими командирами гігантської, мільйонної
акції. Без мільйонної акції не буде нічого. Я кажу вже не про Майдан, я
кажу про величезну загальноукраїнську акцію, яку треба готувати саме
такими поїздками.
Якби людям це казали так, а не робили вигляд, що саме тут, наприклад,
у Вінниці, ми зараз оголосимо імпічмент президенту, то, напевно, був би
і дещо інший результат.
Але попри це я думаю, що сам похід до людей, самі поїздки по областях - це дуже правильний хід.
"Адміністрація зацікавлена у блокуванні парламенту"
ВВС Україна: А парламентська тактика діяльності опозиції вам подобається?
Юрій Луценко: Вона мені не подобається в
силу своєї залежності від планів адміністрації президента. Мені
здається, всім очевидно, і я про це постійно писав у своїх листах
лідерам опозиції, що адміністрація зацікавлена у постійному блокуванні
парламенту. Це є передумовою майбутнього референдуму для протягнення
двопалатного парламенту під контролем Партії регіонів.
Для цього в парламенті опозиціонерам підкидають різні, нібито
об’єктивно правильні причини для блокування, як-от відставка
віце-спікера, українська мова тощо. Але, по суті своїй, це веде до
остаточного знищення єдиного майданчика, де потужно представлена
опозиція.
А референдум у тому законі, як він прописаний, влада не виграти не
може. Тому вона проведе двопалатний парламент, в якому опозиції не буде
взагалі.
ВВС Україна: Що опозиція може зробити для того, аби запобігти небезпеці референдуму?
Юрій Луценко: Думати. Думати головою, як поводитися в парламенті. І грати в свою гру.
Якщо казати про боротьбу з референдумом, то є два напрямки. Перший –
це Європейський суд з прав людини і його практика по скасуванню рішення
парламенту у справі про звільнення судді Верховного суду Волкова.
Власне, можна скасувати і закон про референдум, який є однозначно
порушенням всіх можливих і неможливих норм.
А другий – вулиця. Будь-яка опозиція в будь-якій країні завжди сильна лише одним – підтримкою громадян.
Тому я ще раз підкреслюю: поведінка опозиціонерів щодо поїздок в
області – вірна. Єдине, що людям потрібно казати всю правду, а не грати в
політику масок, яка багатьох розчаровує.
З Юрієм Луценком розмовляв Святослав Хоменко, ВВС Україна.