— Все же — как вы намерены вести борьбу с коррупцией? — Необходимо выработать четкие полномочия для чиновников. Сейчас они априори коррупционеры, поскольку от них зависят все решения. Поэтому первое, что мы сделаем — ограничим полномочия чиновников и их влияние на жизнь простого гражданина. Это не мы придумали, это наработки Кахи Бендукидзе (в 2004 году — министр по координации экономических реформ Грузии.—"Ъ"), я изучил грузинский опыт. Второй блок — это, конечно же, создание специального органа по борьбе с коррупцией. Сегодня этой борьбой занимаются все, кому не лень,— МВД, прокуратура, СБУ — и таким образом они же и возглавляют коррупцию. Наша задача — отобрать у них эту функцию и создать подконтрольное парламенту национальное антикоррупционное бюро. Это должна быть самостоятельная структура. Здесь тоже ничего нового — структура по типу ФБР 30-х годов прошлого века, когда его создавал Эдгар Гувер. По-другому мы ничего не сделаем.
— И в программе, и в выступлениях — не только ваших — звучало обещание освободить политзаключенных во главе с экс-премьером Юлией Тимошенко. Такие заявления очень красиво выглядят на митинге. Вы можете объяснить, как вам удастся этого добиться?
— Без большинства сделать это невозможно. Но даже несмотря на то, что все наши инициативы будут ветироваться Януковичем, мы рано или поздно заставим его подписать. Теперь я расскажу, что он должен подписать. У нас есть несколько вариантов, как добиться освобождения Тимошенко и Луценко. Первый, базовый вариант касается злополучной декриминализации статей 364 и 365 Уголовного кодекса. Второй — принятия закона об амнистии. Этот законопроект, внесенный мной в парламент, не предусматривает признания Тимошенко или Луценко своей вины, не требует от них никакого письменного заявления, но амнистирует их вместе с несколькими тысячами человек, совершивших незначительное правонарушение. Третий вариант предусматривает участие Верховного суда, который, я считаю, должен быть высшей судебной инстанцией страны и органом конституционной юрисдикции. После декриминализации названных статей УК, я уверен, Верховный суд не найдет ни одного законного основания для того, чтобы подтвердить вынесенные им приговоры. Есть еще и четвертый вариант — Янукович издает собственный акт помилования, но я в это не верю. Так что есть четыре способа, реализация трех из которых зависит от большинства в парламенте.
— Как вы думаете, какой из названных вариантов приемлем для самой Юлии Тимошенко?
— Тот, который предусматривает ее освобождение и признание ее невиновной.
— Ваша программа и есть ваша стратегия, это то, на чем вы построите свою избирательную кампанию?
— Я долго думал над тем, почему люди могут проголосовать именно за нас, что их беспокоит. Несправедливость — вот что сейчас основное в нашей стране. Я могу приводить кучу экономических терминов, сыпать цифрами... Но самое главное — несправедливость. Нам должны поверить, поверить, что мы привнесем справедливость в наше общество. Мы не первые, кто требует справедливости, в числе последних примеров — "арабская весна" и Occupy Wall Street. То есть это глобальная тенденция, которая и дальше будет развиваться — борьба за справедливость в мире. И у нас будут бороться, и наша задача — помочь людям в этой борьбе.
— А вы уверены, что они будут бороться? Возможно, им вполне достаточно той стабильности, которая есть сейчас, и они будут поступать, исходя из страха потерять то немногое, что у них есть?
— Наши граждане не выйдут на улицы до тех пор, пока у них не заберут из кармана последнее. А ведь эти, власть, заберут. Им платить нечем. Надо понимать, что в мире нет такой политической силы, которая могла бы существовать без поддержки народа, провести изменения в стране без его участия, так что следует понимать — это наша совместная борьба.
— Как идет формирование списков кандидатов в народные депутаты?
— Список мажоритарщиков готов. Я буду встречаться со всеми, кто есть в этом списке,— хочу с каждым поговорить, посмотреть, пообщаться.
— Что касается лично вас — вы уже написали заявление о выходе из партии "Фронт змин"?
— Пока нет. Но я напишу это заявление — о временном приостановлении членства в партии на время избирательной кампании. Оно не нуждается в одобрении какими-либо партийными органами, так что сейчас это техническое решение, которое необходимо для того, чтобы Центризбирком зарегистрировал меня кандидатом. Беспартийным я буду с 30 июля — на этот день намечен съезд партии по выдвижению кандидатов — по 28 октября, день выборов. Я, к слову, хочу сразу же расставить точки над i в дискуссии о том, "кто кого поглощает": мы "Батькивщину" или она "Фронт змин". Кандидаты в депутаты, идущие по партийному списку "Батькивщины", вступают в общественную организацию "Фронт змин" — я буду идти как беспартийный кандидат в депутаты, но как председатель общественной организации "Фронт змин", а члены нашей партии будут идти также как беспартийные, но как члены исполкома этой организации.
— Вы можете рассказать о распределении квот в списке между вашей и другими партиями?
— Сначала мы торговались, это честно, а потом бросили это дело и согласились с базовым принципом — определяющим является рейтинг партии, так что больше всего в списке будут представлены члены "Батькивщины", потом мы. Борьбы за место и порядковый номер в списке между нами не будет.
— Данные последних социологических исследований свидетельствуют, что вместе с "Батькивщиной" вы набираете меньше, чем если бы шли на выборы порознь. В чем тогда смысл объединения?
— Когда мы принимали решение об объединении, мы руководствовались не социологией, но было бы неправильно, если бы мы не обратили на нее внимание. Поэтому перед объединением мы заказали социологические исследования у трех независимых компаний. Согласно их результатам, у нас происходит почти полное, математическое слияние рейтингов. Есть некоторое, в пределах статистической погрешности, уменьшение числа моих сторонников — это те, кто не воспринимает "Батькивщину" как партнера, но мы это наверстаем. Эти же исследования показывают, что мы опережаем Партию регионов на 3-6%. Очень важный момент, которого мы достигли с момента объединения,— между нашими избирателями нет антагонизма, люди поняли, что мы поступили правильно, и это понимание — залог дальнейшей синергии.
— Каким в целом вам видится состав парламента по итогам выборов 2012 года?
— Я уверен, партия власти будет второй. Этого результата они добьются благодаря админресурсу и деньгам. Но я бы хотел сказать о том, каким я вижу в будущем политическое устройство страны. Я думаю, у нас будет две базовые партии, для этого есть все предпосылки, включая исторические, культурные, ценностные и даже языковые. Партия регионов — такой себе постсоветский модернизм, мы — украинская партия европейского толка. Помимо них, будут небольшие партии, которые, как и в Европе, добавляют голоса той или иной коалиции. Это партии для тех граждан, которые не имеют четких идеологических установок, и которые в общей сложности представляют интересы около 10% украинцев. Думаю, объединение оппозиции, наше соглашение с Тимошенко и заложило фундамент для построения именно такой системы.
— Получается, в чем-то вы должны быть благодарны Виктору Януковичу — он заставил вас, пусть и перед лицом опасности и репрессий, объединиться и не бороться порознь...
— Арест Тимошенко прибавил ума и понимания того, что происходит у нас в стране. Это очень дорогая плата, это высокая цена, которую заплатила Юля, но благодаря такому драматическому моменту очень многие посмотрели на мир по-другому. В том числе и она, и я... Мы посмотрели по-другому и на наше прошлое, и на наше будущее...
— Скажите, ваши нынешние отношения с Юлией Тимошенко не напоминают вам ее же отношения с Виктором Ющенко в 2004 году? Вас опыт их общения ничему не научил?
— Я могу вам сказать следующее: у нас хватит ума и сил для того, чтобы показать, что такое сплоченность и единство. Те политики, кто боялся Тимошенко, просто слабоваты. Она сильный политик, харизматичный. Я вам так скажу — ее нельзя не уважать. Я ее уважаю.
— А она вас?
— Этот вопрос задайте Юлии Тимошенко.
— Ранее между Ющенко и Тимошенко был подписан некий документ, в котором за лидером "Батькивщины" был закреплен пост премьер-министра. Вы уже подписали такой документ, регламентирующий ваши с ней отношения?
— Это важный вопрос. Я для себя очень давно принял решение — никогда не подписывать тайных документов. Не существует документа, который бы я подписал и который не был бы обнародован. Поэтому "Декларация единства" (документ об объединении на выборах "Батькивщины" и "Фронта змин", обнародован 23 апреля.—"Ъ") — единственный документ, закрепляющий наши позиции.
— Намерены ли вы участвовать в президентской кампании в качестве кандидата?
— Я намерен сделать все от меня зависящее, чтобы на выборах выиграл единый кандидат от демократических сил. Мы не имеем права проиграть.
— За Юлию Тимошенко активно вступается Запад — президенты отменяют визиты в Украину, поступают заявления о бойкоте Евро-2012. Катализатором выступило избиение ее в Качановской колонии, которое, правда, власть не признает. То есть если бы не били, демарша бы не было?
— Думаю, катализатором все же стало давление внутри этих стран, где по всем каналам — например, CNN, Euronews — показывают репортажи о Тимошенко, лидеры этих стран вынуждены были принимать решения. Не нужно забывать, что они тоже находятся в избирательном процессе. Кроме того, если мы говорим о европейских ценностях — то, что делают с Тимошенко, в декларации о правах человека квалифицируется как пытки.
— Считаете ли вы достаточной степень давления Европы на Украину для того, чтобы ситуация у нас в стране изменилась?
— Я, как гражданин этой страны, против давления на государство и граждан. Я исключительно за давление на конкретных лиц, которые представляют режим. На Западе известны все фамилии, должности, понятно, о ком идет речь... У наших "лиц" есть активы, деньги, самолеты, недвижимость за рубежом и... На Западе все об этом знают! Если власть думает, что западные, да и российские спецслужбы сидят и ковыряются в носу, то они глубоко ошибаются. Это только наши спецслужбы ходят за оппозиционерами и покрывают коррупцию на таможне. А те знают все обо всем. Это же элементарно — расчеты в евро и долларах, где бы они ни проводились — в Катаре, Саудовской Аравии, ОАЭ, Корее,— все равно проводятся через американские корсчета! Именно эти страны я назвал не случайно, туда власть уже отправляла финансовых эмиссаров.
— Что должно произойти, чтобы Европа все же ввела экономические санкции против конкретных лиц из Украины?
— Дедлайн — это парламентские выборы. Говорю очень четко — это крайний срок. Если власть украдет парламентские выборы, тогда все!
— А если они их проведут честно, с соблюдением процедур, без вбрасываний, с участием международных наблюдателей, но вы при этом проиграете?
— Это невозможно — провести выборы честно, и чтобы оппозиция их проиграла!
— Как вы думаете, изменится ли отношение западных государств после того, как Генпрокуратура предъявит Юлии Тимошенко обвинения в организации и финансировании убийства Евгения Щербаня?
— В Европе никто не верит ни в какое убийство, в котором может быть замешана Тимошенко. Более того — никто не верит в законность вообще каких-либо обвинений в отношении нее, но все уверены в том, что эти обвинения политически мотивированны. В убийство никто не поверит, даже если Тимошенко сама в нем сознается — все поймут, что это признание было выбито под пытками. Власть вместо того, чтобы остановиться, продолжает бежать к этой пропасти!
— Когда вы придете к власти, что вы будете делать с представителями нынешней власти?
— Самое плохое в политике — это вендетта. У нас нет обязательств ни перед кем, кроме народа Украины.
— Вы представляете себе место Виктора Януковича в той стране, которую вы, объединенная оппозиция, намерены построить? Если уж совсем прямо — вы готовы посадить действующего главу государства в тюрьму?
— Именно для того, чтобы этого не произошло, я прошу его остановиться. Просто остановиться. Я думаю, я ясно выразился.
— В случае если он, как вы выражаетесь, "остановится", отпадет необходимость в импичменте Виктора Януковича?
— Основание для импичмента — совершение государственного преступления. Захват государственной власти посредством незаконного переписывания Конституции — это государственное преступление. Неконституционное формирование коалиции и назначение премьер-министра — это государственное преступление. Передача иностранному государству территории Украины для размещения военной базы — это государственное преступление. Все это служит основанием для импичмента президента.
— Помимо того, что вы хотите отставки главы государства, и это предусмотрено в вашей программе, объединенная оппозиция намерена избавить страну и от его "кланово-олигархического режима". Не боитесь, что вследствие этой вашей зачистки они стрелять начнут?
