Михайло Волинець: весь парламент контролюється олігархами ч.2

- 271 тысяча. Однако власть написала закон для усиления старых профсоюзов. Обеспечение для них монополизма и уничтожение независимых профсоюзов. Называется закон "О социальном диалоге Украины". Он вступил в силу.

Я говорил Януковичу, что закон противоречит международным стандартам, и Украина может нарваться на экономические санкции.

За историю существования Международной организации труда всего пять раз применялись санкции: три раза - к африканским странам и два раза - к Белоруссии. Янукович не понял. Естественно, мы собрали совет 1 марта и объявили предзабастовочную готовность.

- Против чего будете бастовать?

- Сложная ситуация в угольной промышленности. За 20 лет независимой Украины отрасль грабили, уничтожали. Некоторые улучшения были в двух правительствах Тимошенко, а сейчас отрасль в сложном положении. Вы знаете, какая роль Иванющенко? Он назначен смотрящим в угольной промышленности.

- А кто распределяет госдотации угольной отрасли?

- Сейчас очень сложно сказать. Скорее всего, кому хочу - тому дам.

- Это бизнес на дотациях или это бизнес на "черных" шахтах?

- Смотрите: на "черных" шахтах - 3 миллиона тонн теневого угля. По самым скромным подсчетам, на 1 миллиард 800 миллионов гривен. Дальше - деньги господдержки. Это миллиарды. Иванющенко, конечно, не очень повезло, потому что ему достались самые худшие шахты. Лучшие забрали другие, в том числе структуры Рината Ахметова.

- Вам пытались занести 400 тысяч долларов в 2003 году. Как изменились расценки с тех пор? Сколько стоит лояльность оппозиционного депутата?

- Сложно сказать, но я разговаривал со своей коллегой в 2006 году из "Нашей Украины", ей предлагали 10 миллионов.

- За что?

- Мы тогда снимали с себя депутатские полномочия, и добирали до 150 голосов.

- Сколько заплатили сейчас вашим бывшим коллегам, которые вышли из БЮТ?

- Я разговаривал с одним своим коллегой несколько месяцев назад, когда надо было голосовать за отставку Тимошенко. Ему депутат из Партии регионов принес 7 миллионов долларов.

Потом оказалось, что человек по дороге украл миллион. Восемь выделяли для этого человека. И этот человек - не просто депутат БЮТ, он руководил "Батьківщиной" в одной из областей. Поэтому уже заранее работала технология по захвату партии "Батькiвщина", которая потом была реализована в Киевской области.

Мне этот человек сам рассказывал: "Смотри, сколько депутатов, почему ко мне обращаются?". "Ну, ты же не простой депутат". То есть уже заранее было все разработано технологически, что будущие выборы в парламенте должны были состояться с участием только партий.

- Скажите, а "тушкам" платили деньги за переход?

- Да, платили. Например, народный депутат Крюк платит по 20 тысяч долларов двум нашим депутатам - Буджераку и Константинову. Вы знаете, Крюка "зажали" из-за сына. Сказали: "Посадим".

- А почему именно он?

- Ему предложили прийти в коалицию, а потом сказали: этого недостаточно, ты должен привести с собой двух депутатов. Ты будешь их содержать.

- А "тушкам" платили за переход?

- Платили.

- Какие там суммы?

- Каждому по-разному.

- В зависимости от чего: статуса, возраста, квалификации? Какой разброс цифр? Двадцать тысяч долларов звучит издевательски как для народного депутата.

- Это платили помесячно. Сколько заплатили единоразово, я не знаю.

Буджерак - бывший милиционер. Ничего не имею против бывших милиционеров, но очевидно, он считает, что можно так себя вести. Константинов - нормальный директор, бывший "красный" директор Дружковского завода. Сломался.

- Говорят, Ющенко у Януковича "отмазал" всех своих. То есть чтобы его людей не трогали. Поэтому видно, что бьют только членов БЮТ.

- А что, не видно? Балога - там.

- Если углубить вопрос: какой ценой договорились?

- Ценой сдачи государства Украины Януковичу.

- А конкретно?

- Ющенко через СБУ, Генеральную прокуратуру, Администрацию президента, через часть лояльных к нему министров сделал все возможное, чтобы Янукович пришел к власти. Ну ясно, что были и договоренности.

Это не значит, что "донецкие" не станут "рвать" людей Ющенко чуть позже. Ресурсы ограничены, а к власти пришли люди, которые не насытятся. Они даже не понимают, что войдут в историю как люди, которые работали против Украины.

Единственное, что положительно в этом плане, что они хотели бы иметь самостоятельность от России. Так получилось, что политически они оказались незрелыми - сдали российским олигархам большие интересы Украины.

- В ближайшее время прогнозируют большую волну кадровых изменений в команде Януковича. Как вы считаете, кто будет уволен быстрее всего?

- Это не имеет принципиального значения. Настолько власть замазалась, дискредитировала себя. И сам Янукович не понимает, что всю полноту власти сосредоточил у себя в руках - взял на себя всю ответственность.

Отбеливаться дальше уже невозможно. Теперь нужны жертвы. Жертвой будет Азаров, и это было с первого дня понятно.

Вот, например мелкий случай. Разрешать Харе критиковать правительство, выставлять себя в оппозицию для того, чтобы Хара 23 марта выиграл выборы председателя ФПУ.

- Хара выиграет?

- Выиграет. Они подавили внутреннюю оппозицию. Там проблем нет.

- Кто был в этой оппозиции?

- В основном, центральные комитеты профсоюзов. Отдельные союзы, которые возникли во время развала Советского Союза, во время независимых профсоюзов. Во время независимости Украины они были в оппозиции. Они понимают, что не все так хорошо в Федерации профсоюзов, не все хорошо вокруг Хары.

- Как их подавляли?

- Договор на аренду помещений для центральных комитетов заключается раз в год. То есть центральный комитет вылетит из помещения и потеряет средства связи, которые завязаны на этот адрес.

Центральные комитеты работают в основном на уровне министерств. Например, при Министерстве энергетики и угольной промышленности восемь профсоюзов центрального уровня вместе с НПГУ. Есть конкретное влияние министра, замминистров, генеральных директоров.

- Как распределяются финансовые потоки в рамках ФПУ?

- ФПУ на 85% финансируется за счет коммерческой деятельности, аренды помещений и поступлений от  "Укрпрофоздоровниці". Сама "Укрпрофоздоровниця" каждый год из Фонда социального страхования потери працездатності получает примерно 1 миллиард 200 миллионов. Это негосударственный фонд, который формируется за счет отчислений работодателей и физических лиц.

Дело в том, что работодатель платит большие взносы в фонд, а не понятно, куда идут деньги. Если бы это было во Франции или Германии, то работодатели обязательно бы подняли революцию. Наши идут другим путем. Есть верхушка работодателей, которая тоже не за целевым назначением использует деньги этого фонда и еще двух других фондов. Как и само ФПУ.

Кроме того, посмотрите на центральное здание ФПУ на Майдане. 17,6 тысячи квадратных метров. Часть кабинетов, уголков и комнат сдается в аренду легально, а часть - нелегально. Зайдите - сидят какие-то фирмы, девочки, мальчики, на профсоюзников не похожие. Даже вывесок нет. Это нелегальная аренда.

Другой пример. Во Львове в здании Облсовпрофа размещен "МакДональдс". Когда говоришь на Западе об этом, они не могут понять: как это может происходить? Здесь никаких принципов нет. Здесь деньги на первом месте.

Кроме того, они собирают большие взносы, потому что работодатели и органы власти автоматически зачисляют людей в старые профсоюзы. Человек не писал заявление, а его взносы пошли, потому что администрация удержала в пользу старых профсоюзов.

Вот у меня есть заявление, могу показать. Рабочий Никопольского ферросплавного завода пишет, что к нему подошли бригадир, начальник цеха, начальник участка и поставили условие: через сутки должен выйти из независимого профсоюза горняков и перейти в старый профсоюз. Если не перейдешь, будешь уволен. Все. Выбора нет.

Я написал депутатский запрос. Генеральный прокурор дал мне отписку. Я написал заявление в Международную федерацию профсоюзов. Оттуда обратились в наше правительство, им ответили, что это все неправда.

- А что с рабочим?

- Заставили перейти в старый профсоюз. Было 180 человек. Через месяц осталось 20.

Так вот, подводим итог. Источники финансирования Федерации профсоюзов. Первое - это деньги социального страхования. Второе - деньги от хозяйственной деятельности, которые получает ФПУ. Третье - членские взносы. Но коррупции там еще больше.

- Какие суммы?

- Миллиарды.

- Как вы оцените назначение Дмитрия Фирташа на пост сопредседателя Федерации работодателей Украины?

- Это монополия на социальный диалог. Через социальный диалог во всем мире определяется стоимость рабочих рук, уровень жизни населения, прибыль олигархов и социально-политический климат в стране.

Тут следом идет Генеральное соглашение, подписанное 9 ноября без участия Конфедерации независимых профсоюзов. Отследили, что я находился в Донецке 9 ноября. Мы праздновали 20-летие создания независимого профсоюза горняков Советского Союза. Я в аэропорту узнаю, что подписали Генеральное соглашение.

- Вы должны были участвовать?

- Ну, естественно. Я был членом комиссии, хотя нас до переговорного процесса не допустили. Боялись чего? Мой голос ничего не значил, но я мог испортить картинку! Это было в клубе Кабмина, была пресса, и никто не задал ни одного неудобного вопроса.

- А каков механизм работы Генерального соглашения?

- Например, профсоюзы имели право блокировать намерения правительства повышать цены на газ, электроэнергию, на средства связи для населения.

- Федерация могла?

- Почему? Профсоюзы через совместные представительские органы. Федерация, естественно, задавала тон, потому что Хара является председателем совместного представительского органа профсоюзов, одной из сторон диалога.

Хара оказался в неудобном положении, потому что в прошлом году была первая попытка повысить цены на газ. Наша конфедерация и партия "Батькивщина" подали заявление в суд о том, что это незаконно, потому что с профсоюзами вопрос не был согласован. ФПУ тоже подала.

Когда мы пришли в суд, заседание не состоялось: ФПУ отозвала заявление, а суд объединил их в общее "провадження". По сей день заседания не было. Однако Хара оказался в неудобном положении, потому что он "сдал" простых людей, простых рабов...

- А сокращения госслужащих обязаны были пройти через этот механизм?

- Госслужащие входят в профсоюз госслужащих или в другой профсоюз, например, профсоюз угольной промышленности или металлургии.

- А они слабые, да?

- Они "в кармане". Есть там отдельные позиции, но не больше. Это карманные профсоюзы, которые создавались с одной целью... Там было записано в уставе, что "профсоюзы воспитывают человека в духе организации коммунистического труда" и "помогают руководителю в организации производства".

Это противоречит сути профсоюзов, то есть вместо защиты они должны эксплуатировать. Вот остались те самые лидеры, которые потихоньку умирают в своих креслах.

- Мы общались с Харой месяца три тому назад на пике повышения цен на газ, дискуссии с МВФ, пенсионной реформы. Основная позиция Хары в том, что он является своеобразным диссидентом.

Вопреки своей принадлежности к Партии регионов, он отстаивает точку зрения профсоюзов, выступает с забастовками, ведет дискуссии с МВФ. Вы же говорите, что он рупор Януковича.

- Хара этого не скрывает, он участник технологии. Да, он критикует Азарова, но если он не будет этого делать, то люди уйдут из старых профсоюзов в независимые профсоюзы. А так люди видят картинку через средства массовой информации.

Профсоюзы - это активная сила. Профсоюзы построены на принципах солидарности. Вот я работал рабочим. У рабочего своя психология, и сила рабочих - в их солидарности. Во всем мире это поняли и предусмотрели, что профсоюзы представляют человека наемного труда и выражают его интересы.

С другой стороны сидят люди других интересов - работодатели. Государство как третья сторона пытается сбалансировать отношения наемных людей и работодателей.

Оно смотрит, чтобы работодатели не поставили на колени рабочих, потому что это потом приведет к социальным взрывам и революциям.

Государство также следит, чтобы профсоюзы не "нагнули" работодателей так, что те обанкротятся или их продукция станет неконкурентоспособной, как это случилось в Детройте в свое время. Там очень сильный профсоюз автомобилистов "нагнул" работодателей путем забастовок.

Перестали покупать "Форды" во всем мире. Профсоюз не мог отступиться, иначе это было бы поражение, и люди вышли бы из профсоюза, а работодатели уже ничего не могли сделать. Тогда власть приняла такие законы, чтоб притеснить профсоюзы и поднять вес работодателей.

А у нас Янукович, Азаров, парламент контролируются олигархами, кроме оппозиционной части. Поэтому олигархи считают, что у нас должна быть дешевая рабочая сила.

Один механизм - через пенсионную реформу ограбить людей, чтоб люди работали, как рабы. Другой механизм - Трудовой кодекс. Третий - жилищный кодекс, четвертый - постановление правительства о минимальным заработной плате.

Вот смотрите, это постановление №330 от 5 мая 2010 года, которым вводится минимальная почасовая оплата труда. В январе 2011 года она составляла 5 гривен 25 копеек, сейчас минимальная зарплата поднялась, где-то в пределах 5,7 гривны.

И вот те тысячи предприятий, мелких, средних и крупных, которые работают несколько раз в месяц или раз в месяц, которые обязаны были платить минимальную зарплату на уровне 962 гривны, сейчас могут платить 60 гривен в месяц почасовой минимальной зарплаты.

Где выгодно - опираются на постановление правительства о почасовой оплате, где невыгодно, где люди работают по 16-18 часов - там они будут опираться на новый Трудовой кодекс, статья 143.

В части второй там написано, что рабочая неделя может увеличиваться с 40 до 48 часов и больше, если работник находился в ожидании выполнения работы.

То есть его не обеспечили работой, он занимался второстепенной работой, основную не выполнял. Через шесть часов работодатель будет иметь право заставить работника работать еще восемь часов. Или "в том случае, если работник имел право отдыхать во время рабочей смены".

- Все же, как Фирташ может использовать сегодняшнюю должность?

- Фирташ добился одного с Януковичем: они уничтожили социальный диалог в Украине.

- Он может использовать эту должность в интересах своего бизнеса?

- Через Генеральное соглашение они предусмотрели ограбление нескольких миллионов учителей, врачей, бюджетной сферы. По сути, если выбросить тарифную сетку разрядов и должностных окладов, ограничили финансирование из бюджета. Это привело к ограничению затрат.

- Вы сейчас говорите с позиции того, что в низах профсоюзы - это такое живое явление, а в верхах есть такая себе опухоль.

- В основном я говорю о независимых профсоюзах. В старых профсоюзах есть немногие живые организации, но там председателям работается очень тяжело и недолго. На среднем, на верхнем уровнях - прогнившее все.

- А что такое система профсоюзов? Конфедерация свободных профсоюзов - это вы.

- Да, 95% независимых профсоюзов структурированы в Конфедерации свободных профсоюзов.

- А кто входит в совместные представительские органы профсоюзов?

- Туда входят отраслевые профсоюзы, объединения профсоюзов. Председатель совместного представительского органа - Василий Хара. Я вхожу в этот совместный представительский орган. Мне было позволено "с барского плеча" вступить туда.

Однако Конфедерация независимых профсоюзов не была допущена к проведению совместных переговоров с органами власти ни по одному заседанию переговорного процесса по подписанию соглашения. Его подписали без нас. Через два дня с большим скандалом я присоединился к подписанию, написал замечания.

Руководители ФПУ сказали: "Какое ты имел право нарушать наши принципы и не подчиниться большинству?". То есть они считают, что мы еще и должны были подчиниться им.

Они вынуждены были допустить нас к подписанию, поскольку мы являемся членской организацией Международной конфедерации профсоюзов. У них не было выхода.

В то же время, ситуация нас заставляла это сделать, потому что еще президент Ющенко издал указ - Фирташ потащил через Балогу указ президента, согласно которому профсоюзы, которые не являются подписантами документа на всех уровнях, если не являются участниками соглашения, не могут быть участниками социального диалога.

А что такое социальный диалог? Это больничные, назначение регрессов, пособий по беременности, родам. Это участие в комиссиях по расследованиям несчастных случаев на производстве. Это представление наемных лиц на международном уровне, например, на Генеральной сессии Международной организации труда.

Если конфедерация в моем лице присоединилась к подписанию уже не очень хорошего Генерального соглашения, подписанного 9 ноября 2010 года, то дальше мы получили закон "О социальном диалоге", где выписаны такие нормы, что мы не сможем быть участниками социального диалога в Украине.

И тогда Хара скажет: "Ну и что, что я был автором законопроекта? Это парламент принял, я тут не при чем". Скорее всего, он не признается, что был автором. Он автор вместе со Стояном (Александр, бывший председатель ФПУ. - "ЭП").

На самом деле, это сделано для того, чтобы закрепить монополию для обслуживания интересов олигархов и власти, для уничтожения независимых профсоюзов.

- Что вам дает этот статус?

- Например, в 2003 году я был делегирован без права голоса Международной конфедерацией профсоюзов, штаб-квартира в Брюсселе, в Женеву для участия в работе Генеральной сессии МОТ.

Я не имел права выступать в комитетах и во Дворце наций от имени страны. Однако все-таки я смог выступить и сказать, что у нас распространено рабство женщин, используется детский труд, есть нелегальные шахты.

Это был взрыв, потому что туда 15 лет ездил председатель Федерации профсоюзов Александр Стоян. Иногда брал жену, дочь. Посольство встречало его, правительство оплачивало ему билет, гостиницу, правительство давало командировочные.

Ходили по фуршетам разных стран и говорили, как все хорошо. И вдруг я пришел и сказал, что у нас такие вещи имеются.

Меня там стыдили, говорили, что я предатель, что я порочу страну. За мной ходил консул и слежкой занимался. Это было очень неприятно.

Когда я обратил на все это внимание, сюда стали приезжать комиссии, проверять, торгуют у нас женщинами или нет, используется у нас детский труд или нет, есть задолженность по зарплате или нет, есть нелегальные шахты или нет.

После этого Международная организация труда и правительства многих стран стали выделять деньги для оказания помощи Украине в социальном развитии страны.

Оказывалась также помощь в разработке нового Трудового кодекса и закона "О социальном диалоге", которые извращались два раза, когда Янукович был премьер-министром, и третий раз, когда он стал президентом. Извращались до такого состояния, что нельзя их принимать в таком виде.

- А какая сегодня роль правительства во всей этой ситуации вокруг профсоюзов?

- А сейчас вообще правительство умыло руки. Хара вместе с работодателями взял наработки рабочей группы, извратил содержание на пользу работодателей...

Точно так же извратили проект Закона "О социальном диалоге", и уже его протянули. Трудовой кодекс - вопрос времени. Они уже ни на что не смотрят, у них есть большинство. Коммунисты понимают, что нельзя принимать такой Трудовой кодекс.

Но теперь без голосов коммунистов он будет принят, используя Народную партию Литвина. Позор! Народная партия называется...

- По каким схемам сегодня продается собственность профсоюзов?

- Ну, вы знаете как. В каком-то крупном санатории, например, "Марат" или "Ясная поляна" в Симеизе-Кореизе, которые принадлежат "Укрпрооздоровнице" под патронатом ФПУ, сдается корпус в аренду или на договорных условиях.

За счет санатория делается там косметический ремонт. И показывают, что это делает фирма - ну, подставная фирма.

И потом показывают, что стоимость ремонта превзошла стоимость основных средств санатория. Санаторий или ключевой основной корпус переходит в собственность какого-нибудь физического лица.

- Именно в собственность?

- В собственность, да. С решения суда, но все это готовится в участием ФПУ или  уполномоченных людей! Посмотрите на "Ясную поляну".

- Но просто нам Хара сказал, что не продано ни сотки земли.

- Хорошо, а какое тогда имеет отношение народный депутат от Партии регионов, советник Хары по информационной политике Шкиря, к "Ясной поляне", имению князя Галицина? Детский санаторий.

- А какое он имеет отношение?

- Спросите, как в его управление попали корпуса. Санаторий "Марат" и все другое. А эти санатории - это ж не просто здания, которые уже самортизированы, по большому счету. Это земля, начиная от самого моря до гор. Это территория больших парков, по нескольку гектаров.

- То есть, формально они...

- Создают такие условия, что суд выносит решение, что этим зданием уже владеет уже другой человек. И реально продают.

- Хара нам показывал документы, где не продан ни один участок, ни один санаторий.

- Обратитесь к другим источникам. Они вам покажут.

-  А где вообще есть отчетность Федерации профсоюзов? Где можно посмотреть, что продано, что не продано?

- Обратитесь к Санченко, Он был у Хары заместителем, потом руководителем Фонда.

- Они друг друга обвиняют в воровстве.

- Обратитесь к Санченко, обратитесь к другому человеку. Я забыл его фамилию. Он был главный рейдер в Москве. Путин выгнал его с России. Он окопался в Украине. И Хара его сделал секретарем с правом подписи финансовых документов.

- Потом они разругались?

- Потом этот же человек захватывал здание ФПУ, а Хара благодаря этому стал председателем ФПУ, потому что пришел и сказал: "Я народный депутат. Изберите меня, я сюда повешу табличку "народный депутат", и сюда никто не войдет. Если войдет - то будет возбуждено уголовное дело".

- Почему бы вам сейчас с Санченко не объединить усилия и бороться...

- Зачем мне объединять усилия? За что бороться? Я не принимаю участие в этой возне, а вы пришли ко мне и говорите, что, говорят, что я борюсь за какие-то блага.

Вот смотрите, представитель Хары - Василий Шилов, руководитель международной службы, - несколько дней назад в Брюсселе на конференции КАСО с участием европейских национальных профсоюзов зачитал заявление, назвал мое имя и сказал, что мы боремся за имущество ФПУ и боремся против ФПУ. Они сами пишут заявление, и сами обвиняют.

А я не вспоминал их имени. Я о пенсионной реформе говорил, что она плохая. Что ничего не сделано для улучшения жизни людей. Я говорил о законе "О социальном диалоге", что уничтожаются независимые профсоюзы. Не называл имен, ничего. А мое имя было названо представителем ФПУ, и обвинение прозвучало.

Есть государственные органы власти, которые должны осуществлять надзор, если есть коррупция. Есть Министерство внутренних дел, которое стоит на стороне криминала, как и Генеральная прокуратура вместе со всеми своими структурами. ФПУ - такая же криминальная структура. Она вмонтирована в систему власти для обслуживания олигархов.

То, что я сказал первый раз в жизни, будет использовано против меня в Брюсселе. После переизбрания Хары председателем ФПУ сюда приедет миссия Международной конфедерации профсоюзов, которую пригласил Хара приехать в нашу страну.

Приедете и посмотрите, кто мы, а кто такие независимые профсоюзы! Кроме того, Хара подобрал все материалы, которые сам пишет, и говорит, что я их критикую.

Прогрессивные журналисты обращаются ко мне: "Как же так, Хара говорит, что сам договорился с Клюевым. Как это может быть? Это общественная организация". Я даже не хочу об этом говорить. Это позор для профсоюзов. Дискредитируется само слово "профсоюзы".

- Если брать ту же пенсионную реформу, почему БЮТ не предложил альтернативного варианта сценария?

- Предложила БЮТ альтернативный вариант. Тимошенко 16 февраля на парламентских слушаниях должна была презентовать программу - ей никто не дал бы презентовать - во всяком случае, объяснила бы суть альтернативной пенсионной реформы.

И Тимошенко вызвали в прокуратуру. Она не могла выступить.

Я был записан 18-м по списку, Литвин не дал мне слова. 17-му дали слово, потом 19-му Каплиенко, перед этим депутату от партии регионов Турману дали. Я там в прямом эфире подходил к Литвину, кричал с места.

Он сказал, мол, "прекратите здесь истерику". Мне не дали слово единственному. Потому что я должен был четко поставить вопрос. Потому что необходимо было отозвать для доработки законопроект, разработанный коалицией по пенсионной реформе.

- Можно же было БЮТ зарегистрировать свою версию законопроекта и пустить в общественное обсуждение. Но текста нет. Почему? Вот нам как журналистам не с чем сравнить.

- Для меня сейчас важнее, чтобы правительство не протянуло нынешний законопроект. Потому что если мы разработаем сейчас и запустим, они дополнят его в первом чтении, и он будет как законопроект Тимошенко.

- Пенсионная реформа пройдет в нынешнем виде?

- Да.

- А Трудовой кодекс?

- Да. 18.03.2011 16:46 _  Сергій Лямець, Світлана Крюкова, ЕП http://www.epravda.com.ua/publications/2011/03/18/277854/