"...- Был 37-й год, в Советском Союзе сотнями тысяч уничтожали политических заключенных. Был настоящий массовый террор, уровня которого мы, кстати, к счастью еще не достигли.
О. Журавлева Мне нравится это «пока».
- Импровизируя на ходу, скажу, что для того и делаются эти 115-е дела имени Алексея Навального, — чтобы всех других новостей мы и вы не замечали. Потому что есть, например, такая новость как постепенное изменение правил привлечения заключенных к труду.
Ну что же это за новость в сравнении с 15-м судом в отношении Навального. А новость интересная. Потому что, насколько я понимаю, мы начинаем привязывать к политическому террору экономическую мотивацию.
- У нас есть реальный приводной ремень теперь, который позволяет использовать труд заключенных. На Крайнем Севере. И удивительным образом, я могу ошибиться, если ошибся, я заранее приношу извинения всем упомянутым лицам. Но у меня такое ощущение, что, скажем, компания типа «Роснефти» и всех остальных могут оказаться в числе первых бенефициаров подобного рода проектов.
То есть вдруг выясняется, что у нас появляется экономическая мотивация для массового террора. Потому что сначала это был просто точечный террор для уничтожения отдельных политических противников с целью устрашения для того, чтобы другим неповадно было. А потом вдруг выясниться, что точечным он был только потому что никому больше не надо было.
Достаточно 2-3-м по головам дать – и остальные в этой стране хорошо приученные, тихо сидят. А вот когда появится экономическая мотивация для того чтобы надо было 5-10 тысяч человек на одну стройку великую, 5-10 тысяч на другую стройку великую. Так может маховик этого террора и раскрутится до необходимых масштабов и мы когда перестанем говорить это слово «пока». Поэтому новости есть, они интересные. Они находятся во втором ряду.
- О. Журавлева Владимир Борисович, подождите. Дело в том, что новости о том, что надо было на стройки привлекать и сначала по желанию – эти разговоры ведутся уже насколько месяцев, если не год. И про возрождение ГУЛАГа на самом деле подходы делаются достаточно давно. В этом смысле не новость. Не новость сегодняшнего дня. Но тогда все очень просто объясняете.
Террор нужен для того чтобы создать на Крайнем Севере побольше рабочих рук. А, кстати, всех остальных облагаем штрафами и это тоже нужно для пополнения казны. И в принципе все репрессии имеют экономический характер и все отлично.
В. Пастухов Я не сказал, что нужно для этого. Во-первых, террор живет сам по себе. Когда общество, в конце концов, в эту колею скатывается, понимаете, чем отличается террор от репрессий. Эту мысль я пытаюсь донести до читателей и слушателей достаточно давно. Лет 10 наверное последних.
Дело в том, что когда мы говорим о репрессиях и авторитарном режиме — мы говорим о чем-то, что в той или иной степени является управляемым процессом и имеет четко выраженный вектор. Когда общество от репрессий переходит в стадию террора, у меня есть большие сомнения, что террором как явлением кто-то может управлять. Уже не власть управляет террором, а террор управляет властью.
Потому что у него появляется своя внутренняя логика и огромный маховик. И этот маховик уже работает таким образом, что тот, кто запустил его, оказывается (тоже уже не раз я этот образ приводил) в положении известного, советский мультфильм, 4-я серия «Ну, погоди!». Где волк бежит впереди катка.
Так вот власть, которая запустила этот террор – она оказывается в какой-то момент в положении этого волка.
Потому что ты можешь только каток с горы спустить, а дальше ты можешь только бежать впереди него. И Сталин, который этот механизм запустил, он не мог его остановить. Он мог его подправить, притормозить, мог свои 5 копеек вставить, но остановить он его не мог. И сейчас, я думаю, что уже поздно. Это все развивается п своей логике.
В рамках этой логики развития террора появление экономической мотивации как дополнительного фактора – вполне как бы себе возможно. И в принципе просто вопрос в том, что как-то это все сгущается и где-то все эти тенденции, которые развиваются, начиная с января 2020 года, когда общим был четкий сигнал, что переформатируются на новых началах. Хотя все решили, что это только о том, чтобы правил вечно.
Это совсем не о том было. То все эти тенденции потихоньку фокусируются в одну точку. Массовый террор, потенциальная опасность в любой момент вляпаться в крупную войну и так далее. Поэтому нас ждут крайне интересные, но, к сожалению, беспокойные годы перемен.
О. Журавлева Скажите, пожалуйста, ну получается, что все в принципе мы уже видели. Мы представляем, как это бывает в разных странах, в том числе и в нашей. Как авторитаризм превращается в тоталитаризм. Как репрессии переходят в неуправляемый террор.
В. Пастухов Страна уже не та и в общем…
О. Журавлева А что по-другому? В том числе и наши западные партнеры какую роль сыграли?
В. Пастухов По-другому — очень все просто. На момент того террора в этой стране было за 200 миллионов человек. А сейчас я думаю в реальности сильно меньше 140. То есть идет экономическое и культурное истощение. Происходит, в том числе и деградация генофонда. Рано или поздно даже такая мощная культура как русская, может не выдержать таких экспериментов над собой.
То есть какой-то очередной эксперимент, очередное хождение по известному русскому кругу закончится цивилизационным надломом. Разница состоит в том, что между 37-м годом по большому счету и 1991 годом существует прямая связь. Потому что тогда стукнулось, а в 1991-м – аукнулось.
И это не разные вещи. Война тоже укладывается в террор, потому что необязательно она была неизбежной. Вопрос состоит в том, что если это повторится еще раз, будут ли силы и ресурсы для того, чтобы остановиться.
У меня большие сомнения. Чтобы не оказалось так, что этот эксперимент будет для русской цивилизации как, скажем, родственной европейской, но самодеятельной цивилизации, как бы этот эксперимент не оказался последним. Вот в чем разница самая большая. Потому что можно доиграться. Что касается Запада. Я слышал ваш вопрос, я дойду до этого. Не надо переоценивать заинтересованность Запада решать русские проблемы.
О. Журавлева Сейчас они в основном озабочены украинскими проблемами.
В. Пастухов Нет, они не озабочены украинскими проблемами. Они всегда озабочены своими собственными проблемами. Это как в мюзикле «Чикаго»: главным клиентом Билли Флинна всегда остается Билли Флинн. Главной озабоченностью Запада всегда остается сам Запад. И его ничто и никто не волнует. И проблема Украины является для него как проблемой, так и решением.
Потому что с помощью Украины он в принципе сооружает тот самый санитарный барьер между этой вечно волнующейся русской массой и собой, который будет очень неплохо работать. Потому что тут все сошлось, благодаря глупости властителя одной большой, но не очень поворотливой страны, понимаете, тут все сошлось. 40-миллионное население, которое тянет на одну из крупнейших европейских стран, предельно обиженное своим соседом, поэтому агрессивно по отношению к нему настроено.
Потенциально с таким очень, на самом деле я не сторонник концепции одного народа, но как бы родственные народы, так что упертые могут тоже вгрызться в землю, когда понадобится..."
***
Цікава експозиція.
Не сказав Пастухов, що головне - це по перше "паганий" приклад українців північним сусідям. Що як вони теж захочуть скинути диктаторів та захочуть до демократіі?
По друге - все більше не вистачає робочої сили, яка б працювала ефективно та мало не задарма. (А грошиків через зростаючі хотєлки та авантюри кремляді все меншає). Кількість заробітчан меншає, а свої ледарі та алкашня цікавиться тільки бояришніком та "стєкломоєм". Працювати давно не вміє, тількі хіба воювати (аби не працювати).
До того ж з"явились конкуренти працедавці у Європі. (Ось чому рашистів аж трусить та кидає об стіну про мойку "унітазів". Не дарма Лєрмонтов назвав рашку "нємитой").
Хтось там проговоривсь, що готують трудові концтабори для українців в рашкє на 2 млн. Трудовий інтерес. Як ви зрозуміли кидати туди будуть не тількі "бандерівців". Аби "план виконували".
