В Україні нікому не збудувати закриту тоталітарну державу

Можна побудувати успішну економіку в умовах недемократичного суспільства, – маємо приклад Китаю, є приклад Сінгапуру, де встановлений достатньо жорсткий авторитарний режим. Але все одно, на 80 відсотків, якщо не більше, успішні економічні моделі є прямим наслідком демократичних перетворень і демократичних цінностей, які можуть бути в країні. У цьому сенсі найбільш розвиненими кранами світу є демократії. З-поміж великої вісімки тільки Росія має проблеми з демократією, а всі інші сім країн – це західні країни, плюс Японія, де також працює демократична модель керування країною.

Чи не є криза, яка охопила низку демократичних країн, відповіддю на недостатню ефективність демократичного правління?

Я не бачу жодних підстав для таких висновків. Криза торкається всіх без винятку країн, навіть Китай має аналогічні труднощі. Власне, проблема демократичних країн полягає у їхній відкритості і, відповідно, вони менш захищені, ніж авторитарні країни. Але з іншого боку – вони набагато швидше відновлюються після кризи, ніж це відбувається в економічних системах закритих країн.

Приклад – у достатньо стабільній протягом багатьох років Білорусі ми бачимо, що авторитарний устрій країни призвів до того, що економічна криза руйнує підвалини стабільності, на яких багато років тримався режим Лукашенка. І керівники Білорусі нічого не можуть з цим зробити.

Сьогодні багато говорять про згортання демократії. Чи вважаєте ви, що Україна - демократична країна?

Україна за визначенням є демократичною країною. Тут є певні проблеми, які фіксуються в міжнародних рейтингах Amnesty International и Transparency International, Democracy Index, Index of Economic Freedom та інших.

У нас є проблеми з розвитком демократичних інститутів, з рівнем економічних свобод, але ми поки перебуваємо в переліку частково демократичних країн. З рештою, це не є виключно українською проблемою. Чимало традиційно демократичних країн відчувають певні обмеження у реалізації широко задекларованих прав людини і мають свої проблеми, в тому числі із свободою слова. Наприклад, ті ж масові протести проти дій уряду в країнах ЄС, у Латвії є проблеми зі свободою слова. Тобто навіть у країнах Єврозони ситуація не така однозначна, і є проблеми з демократичними свободами. В Україні є чимало труднощів, але ми не є тут унікальними.

Чому в Україні демократія не отримала достатніх імпульсів для свого розвитку?

Найбільша перепона, мабуть - у політичній традиції суспільства. Йдеться про те, що українське суспільство досі повністю не навчилося жити в демократії. Демократія часто сприймається як вседозволеність, але демократія – це, насамперед, дотримування законів і слідування правилам.

В Україні є великі з цим проблеми, і це, мабуть, головна передумова того, чому у нас виникають проблеми з демократією. Тобто, українці навчились користуватися свободами, але не хочуть слідувати зобов’язанням, яких вимагає демократія.

Що ще у нас з демократичного залишається?

Традиції Української Держави, хоча останній раз досвід незалежності ми мали в 1918 році. Це все одно підстава для продовження демократичних традицій – і культурологічна, і політична. Україна є частиною європейської демократичної традиції, на відміну від тих же росіян, у яких таких традицій де факто не існує. Тому українцям набагато легше інтегруватися у демократичний світ, і це, по суті, є головною запорукою того, що хто б не був в Україні при владі, – тут ніколи не вдасться побудувати закритий авторитарний режим, як це вдалося у Білорусі і Росії.

Бесіду вела 

Євгенія Сизонтова