хочу сюди!
 

Ірина

36 років, рак, познайомиться з хлопцем у віці 29-39 років

Триада

  • 28.05.15, 11:53

Очередная, достаточно качественная на мой взгляд статья о некоторых аспектах геополитики.

Источник http://petrimazepa.com/politics/triada.html

В новый виток цивилизационной борьбы Россия входит рука об руку с сильным и мощным союзником. Российско-китайский союз обещает быть достаточно сильным и прочным для того, чтобы бросить вызов мировой гегемонии Запада. Так ли это?

Редакция решила разобраться в отношениях развивающихся стран с Китаем без обычной предвзятости, характерной для анализа сотрудничества с КНР. И делать подобный анализ редакция будет, опираясь на опыт людей, имевших дело с китайскими инвестпроектами и наблюдавшими результаты деятельности Китая в некоторых странах.

В подобных анализах нужно учитывать то, что Китай никто не любит. Вспомните хотя бы случай, когда МИ-5 рекомендовала не нанимать на работу в технологические предприятия Соединенного Королевства этнических ханьжэнь. Для политкорректной Европы это весьма резкий шаг.

Для начала немного украинских реалий, чтобы читателю было проще сориентироваться.

В 2010-2011 годах Китай активно пытался войти в экономику Украины. При этом рассматривались в первую очередь имиджевые проекты. К сожалению, для нашей страны все подобные попытки Китая оказались провальными.

Остановимся на некоторых проектах. Проект номер один – аэроэкспресс, который был нужен для организации железнодорожного сообщения между аэропортом Борисполь и Киевом. Электричка повышенной комфортности.

Украинская сторона долго раскачивалась – бюрократия, согласования, непонятный китайской стороне «лоббизм». В результате даже не закончили разработку ТЭО проекта. Деньги, а точнее, кредит под госгарантии от китайцев получили. И затем их благополучно освоили, непонятно, как и куда. Причем уже, судя по всему, при новой власти.

Проект номер два – китайские инвестиции для проведения Зимней Олимпиады 2022.

Тут тоже сотрудничество закончилось полным провалом. Местные элиты Ивано-Франковска и Львова и их лоббисты (ИФ – Вышиванюк, Львов – Колесников) подрались между собой. Элитам, понятное дело, нужна была не Олимпиада, а возможность распила бюджетных денег и освоение иностранных инвестиций, полученных под госгарантии, на свои частные туристические объекты. Ведь объекты зимней олимпиады – это на 80% создание горнолыжных центров (центров зимних видов спорта) в самом сердце Европы. Но после показательного «распила» средств на Евро-2012 Китай сильно охладел к финансированию подобных «распильных» проектов в нашей стране.

Следующий амбициозный Китайский проект – строительство в Украине заводов по газификации угля (получения из угля синтез-газа, аналогичного по составу с природным, только более низкой теплотворной способности). Китай планировал выделить кредит на постройку трех крупных заводов по газификации. Заводы были бы аналогичны функционирующим в Китае заводам, созданным по американской технологии компании Shell, не украденной, а официально купленной.

Но тут для Китая все оказалось совсем грустно. Хотя в Украине все заявляли, что заводы будут замещать российский газ для нашей энергосистемы, эксперты быстро поняли, что господа Бойко и Фирташ хотят за госденьги (кредит под госгарантию) получить альтернативный источник сырья для химзаводов. Понятно, что со сменой власти о проекте сразу забыли, потому что Бойко и Фирташ нынче не в фаворе.

Можно представить себе удивление китайцев, когда совсем недавно о проекте постройки газификационных заводов опять заговорили. Интересно, как теперь относятся в «поднебесной» к такому стабильному и последовательному партнеру как украинская власть?

Не менее провальной для Китая стала и программа кредитования украинских сельхозпроизводителей, так называемая «кредит в обмен на зерно». Деньги взяли, а зерна не дали. В общем, все как обычно у нас…

Нужно обратить внимание на то, что Китай в Украине интересовали именно имиджевые, «витринные» проекты. Проект с кредитованием сельхозпроизводителей – проект ресурсный – стоит особняком. Больше всего Китай интересовала Украина как витрина, как окошко в Европу. И не только Китай.

В недалеком прошлом и Корея попыталась показать в Украине эффективность и уровень своих технологий, приняв участие техникой (подвижной состав) и деньгами (кредит Банка реконструкции и развития Кореи) в проекте создания дневных ускоренных поездов «Интерсити».

И, как мы видим, за свои деньги корейцы получили огромные проблемы и урон для имиджа. Почему? Ведь поезда «Хенде» ездят во многих странах мира? Специалистам понятно, а остальным поясняем. Корейцы сделали ровно то, что им сказали (в соответствии с разработанным в Украине техзаданием). В спешке перед Евро-2012 и с учетом нашего обычного уровня воровства, пути для этих поездов оказались совсем не того качества, на который рассчитывали корейцы, и не того уровня, который обещали обеспечить наши железнодорожники. Кроме того, обещанных центров по обслуживанию поездов «Интерсити» украинской стороной также построено не было. А как у нас обслуживают железнодорожную технику, думаю понятно всем. Вот и ломаются в пути «корейцы» постоянно.

Понятно, что наши железнодорожники никогда не признают своей вины в этом. Вот и трубят во всех СМИ по всему миру наши железные дороги о плохом качестве корейских поездов, прикрывая этим свои седалища, свои недоработки и свои кривые руки.

Собственный китайский опыт инвестпроектов в Украине, мультиплицировавшись с корейским опытом, привел к принципиальному решению – витринные проекты в Украине более не вести. И сделано это было до начала войны. С тех пор, как вы понимаете, наша привлекательность для играющих вдолгую азиатских денег не выросла.

Кроме витринных и ресурсных проектов у китайцев бывают проекты колонизационные. Суть колонизационных проектов в том что, сотрудничая с Китаем, вы внезапно обнаруживаете у себя в стране огромную китайскую диаспору. И сидите на крючке. Это как Судан, в котором Китай 48% экспорта и 20% официального импорта, и китайские миротворцы в зоне местного локального конфликта. Теперь Судан смотрит на Китай, как Украина на РФ и думает, куда бы здыхаться от таких друзей и братушек.

Перейдем к РФ.

Какие проекты мы видим в России? В первую очередь рассмотрим витринные проекты. Самая чистая, казалось бы, витрина – китайский проект высокоскоростной дороги Москва-Казань.

13 октября 2014 года Минтранс РФ, ОАО «РЖД», Госкомитет КНР по развитию и реформе и корпорация «Китайские железные дороги» подписали в Москве меморандум о сотрудничестве в области высокоскоростного движения. Понятное дело, что при строительстве должны будут использоваться китайские технологии. Да и вообще будут строить китайцы, хотя главными подрядчиками, как всегда, будут компании путинских кошельков. Обычное дело, китайцев не страшат коррупционеры, китайцев страшит, когда коррупционеры бесконтрольны или слишком часто меняются.

Но тут проявляется тот легкий колонизационный душок, даже у чисто витринных китайских проектов в России. Во-первых, денег на этот проект у РФ нет, и окупиться данный проект не сможет никак, не будет столько пассажиров между Москвой и Казанью. Кредиты дадут китайцы, но, как всегда, под грабительский процент. Но и это мелочи жизни. Главное, что участок Москва-Казань является лишь кусочком плана построения магистрали Москва-Пекин. Что же тут плохого, спросите вы?

А то, что проект Москва-Пекин нанижет всю среднюю Азию на китайское копье, скрепив и усилив китайское влияние на Казахстан, стремительно уплывающий из российской орбиты. При том, что и проект пассажирского скоростного сообщения между Москвой и Пекином при заявленной стоимости постройки и эксплуатации тоже имеет весьма туманные перспективы для окупаемости. Зачем же такой проект Китаю?

Потому что у Китая есть глобальный проект нового Шелкового Пути. Китай интересует железнодорожное сообщение между Берлином/Парижем и Пекином, и «северные варвары» должны за свой счет оплатить постройку своего немаленький кусочка большого китайского пояса. На каковой пояс сам Китай готов потратить 40 миллиардов долларов и который будет существовать аж в двух вариантах (второй путь пойдет через Индию, Ближний Восток на Румынию). Кто-то скажет, что в этом ничего плохого нет – крепкая дружба народов, усиление экономических связей. Авторы абсолютно согласны, что в этом проекте ничего особенно плохого нет, но предлагают вопрошающему пойти и еще раз перечитать первый абзац.

Там-то речь шла о китайско-российском блоке, у которого конфронтация с Западом. А тут мы видим китайско-европейскую магистраль, а отношения ЕС и США на ближайшие пару десятков лет сомнений не вызывают уже ни у кого. Так против кого дружба? И за чей счет?

Возникает ощущение, что РФ в данном случае не союзник Китаю, а просто территория, которая отделяет Китай от настоящих партнеров.

Смотрим далее. Вторая часть триады – технологии и ресурсы.

Как уже было сказано, Китай не любят. Китай покупает партию товаров, копирует и налаживает выпуск такой же у себя. Долгое время РФ продавала в Китай военную продукцию, которую Китай успешно копировал и ставил в производство. Часть скопированных решений и украденных технологий Китай использовал в собственных проектах – танки, истребители, космос, спутники. В какой-то момент времени РФ существенно сократила сотрудничество с Китаем и переориентировалась в сторону Индии.

Например, Россия отказалась продавать в Китай Су-33. Китайским братушкам помогла Украина и продала Китаю этот самолет. В ноябре 2012 первый J-15 (копия Су-33) сел на авианосец «Ляонин». Авианосец, кстати, тоже продала Китаю Украина, правда, звали этот авианосец раньше «Варяг». У Украины нет проблем с Китаем. Мы можем продавать Китаю что угодно, это не скоро будет против нас воевать. Да и J-15 вряд ли пойдет в серию, скорее он будет летающим стендом для нового поколения китайских палубных истребителей и для новых китайских авианосцев.

Китайцы в 2011 показали свой истребитель пятого поколения J-20. Свой истребитель пятого поколения показывала и Россия – он называется ПАК ФА. США далеко впереди, так как у них сейчас более полутора сотен YF-22, и в серию идет F-35 в целой куче модификаций. На «Петре и Мазепе» выходила статья, суть которой была в том, что ПАК ФА не имеет ничего особо революционно нового, технологии для его производства существовали давно. По большей части это так.

Именно утечка этих технологий из РФ в Китай и беспокоит Конгресс США, так как у РФ нет денег и технологических мощностей для производства достаточного количества Т-50 (ПАК ФА), а вот китайский J-20 скоро пойдет в серию. США бессильны что-либо сделать, глядя, как за счет РФ Китай стремительно сокращает отставание в критических военных технологиях. Но точно так же бессильна что-то сделать с Китаем и сама РФ.

Китай всегда получает свое – не мытьем, так катаньем. Теперь, после начала конфликта России с Западом и усиления сотрудничества с китайцами, в КНР включили колоссальный технологический пылесос. Все, что сейчас Россия, надрываясь в патриотическом угаре, сумеет изобрести, создать и применить, Китай, благодаря безальтернативности своей технологической и элементной базы для ВПК РФ, благополучно получит в свои лапы. Все эти Арматы, Курганцы, ПАК ФА и все то, что Китай не сумел получить ранее (например, ноу-хау в сфере авиационных двигателей), он получит без особых проблем теперь.

Китай берет все. Берет все, копирует, применяет, отрабатывает и, если не нужно, кладет на полку. Главное – уметь создавать и иметь технологический задел для применения в будущем.

Китайская космическая программа является наследником советской и российской. Причем китайцы не надрываются особо ради нее ни в плане технологическом, ни в плане промышленном. Видна простая и поэтапная отработка и обкатка украденных технологий. Это не поиск правильного решения, а закрепление уже известного. Они идут по следам России с российской же картой в руках.

Один человек на орбите. Два человека. Потом выход в открытый космос. Потом необитаемый модуль – прототип будущей орбитальной станции и копия советского «Салюта». Автоматическая стыковка с модулем. Три человека на орбите, один из них женщина.

Кораблики у китайцев простенькие, один в один советские, и для Китая дешевые. Полетные миссии куцые, применимость нулевая – это не космическая экспансия. Это просто отработка. Научиться и положить на полку, до тех пор, пока снова не понадобится.

Откуда это все? Сложно сказать, но стоит помнить, что Китай до сих пор настоятельно просит выдать ему Игоря Решетина, который сел за шпионаж в пользу КНР и обвинялся в передаче космических технологий. Судя по всему, выкачка технологий по космической программе шла именно под руководством этого человека.

Теперь Китаю нужны будут технологии, применявшиеся при создании станции Мир и МКС. Нужны технологии «Ангары» и «Протона». И они их получат в рамках «российско-китайского союза».

А пока Китай уже обогнал РФ по числу спутников на орбите. Просто китайские ракеты реже падают и окупаемы без сторонних заказов.

Кроме технологического пылесоса, в РФ активно применяется Китаем и ресурсный пылесос. Это тоже второй глобальный проект Китая.

Основным направлением являются, конечно, долгосрочные контракты на поставку энергоресурсов. «Роснефть» и «Транснефть» получают кредиты под будущие поставки нефти в десятки миллиардов долларов. Стоимость обслуживания таких кредитов значительна.

Поставки нефти в Китай из-за долгосрочных фиксированных контрактов идут со значительным дисконтом. В спокойном 2012 средняя цена за баррель на китайском направлении для «Роснефти» составила примерно $98,2, по сравнению с $112,3 за баррель по европейскому направлению. Это при том, что в европейском направлении идет Urals, а в китайском – Espo (ВСТО на буржуйском), которая торгуется к Urals с премией до 4 долларов за баррель. То есть продавали лучшую нефть за меньшую цену, да еще и при условиях большего плеча доставки (то есть больших затрат).

Сейчас у «Роснефти» ситуация намного хуже, цена на нефть намного меньше, а китайцы знатные мастера выкручивать руки.

Кроме того, нужно понимать, что заключаемые сейчас сделки по долгосрочным контрактам идут по предоплате. Российские госолигархи профукивают деньги сейчас, а нефть придется поставлять десятилетие, с растущими сопутствующими расходами и изнашивающейся инфраструктурой. И с процентами по кредитам.

Кроме долгосрочных контрактов, РФ теперь допускает КНР к участию в стратегических месторождениях. Так в ноябре 2014 года было подписано рамочное соглашение о продаже китайской компании CNPC 10% ЗАО «Ванкорнефть» — дочерней компании «Роснефти», которая разрабатывает Ванкорское месторождение в Красноярском крае. По слухам это стоило китайцам всего миллиард долларов. Вскоре CNPC заявила, что готова рассматривать вопрос о приобретении более крупной доли. Зачем это китайцам? Надо понимать, что всего за миллиард долларов китайцы получили 10% уже разработанного месторождения, которое как раз сейчас выходит на проектную мощность. Это вход в актив, который как раз начал после колоссальных вложений со стороны РФ приносить нормальную прибыль, и будет приносить эту прибыль еще лет 30. Китай может предложить еще миллиард, задыхающейся под кредитами «Роснефти», за еще 15% от выручки от месторождения. Ужасная сделка для россиян, если думать о перспективах, но Сечин думать о перспективах не умеет.

Аналогичным образом будет работать газовый трубопровод «Сила Сибири», который РФ построит за свой счет. Впрочем, подробно останавливаться на этом проекте смысла нет, так как этот проект пока представляется абсолютно «распильным» и не факт, что заработает вообще.

Кроме этих глобальных проектов есть и мелкие пылесосы ресурсов. В данный момент преступные группировки из этнических китайцев осуществляют контрабандные поставки из РФ в Китай золота, лома цветных металлов, сельхозпродукции, радиоактивных материалов, той же нефти и нефтепродуктов. В Китае введен мораторий на вырубку леса, и потому вырубка идет на территории РФ – только из Приморья ежегодно незаконно поставляется в Китай полмиллиона кубометров кругляка.

Кроме того, в РФ у Китая есть и чисто колонизационные проекты. Это третий блок триады.

Многие считают таким проектом ТОРы и соответствующий набор федеральных законов (№ 473-ФЗ, 380-ФЗ и т.д.). Часто-густо можно встретить мнение, что особый механизм реализации территорий опережающего развития и нетипичный подход к найму иностранной рабочей силы позволит Китаю легко и законно колонизировать Сибирь. Так это или нет – сказать трудно, но в данный момент ТОРы не являются колонизационным проектом Китая. Потому как Китай ими особо и не интересуется. Потому как в ТОРах хватает административных препон, которые позволяют войти в проект лишь своим.

Это скорее ресурсный проект, потому как ТОРы в основном создаются для извлечения ресурсов с минимальными отчислениями в российский бюджет или для беспрепятственных поставок их в Китай, для чего и приняты законы, позволяющие по сути хищнически эксплуатировать выделенные территории и отменяющие на них право собственности для всех, кроме инициатора проекта. По сути, все эти ТОРы нужно лишь для того, чтобы еще проще и легче, вообще наплевав на любые законы и налоги, расхищать природные богатства России.

А бесконтрольное использование иностранной рабсилы нужно для того, чтобы загнать в ТОРы никогда не встававших на колени жителей Донбасса и – особенно – Северной Кореи, которая уже заинтересовалась этим проектом. Ну и для таджиков с китайцами, конечно.

В любом случае, ТОРы весьма малы, локализованы и как колонизационные проекты подходят Китаю весьма слабо, хотя именно такими «особыми территориями» Китай и закрепился в Судане.

Где же колонизация и колонизационные проекты?

Это смешно, но когда в Благовещенске (административный центр Амурской области, пятый по населению город российского Дальнего Востока) отключают горячую воду, многие граждане РФ ездят в Китай помыться. Это реальный факт – паром, полтора часа пути максимум, баня – и ты чист. Классическая колонизация уже не нужна.

Китай колонизирует РФ, точно так же, как РФ воюет с Украиной, – не перенося армию за пределы своей границы. А на самой территории жертвы действуют иррегулярные части, те самые этнические преступные группировки и нелегальные рабочие.

А потому колонизационный проект Китая находится по другую сторону Амура на территории Китая и в случае Благовещенска называется Хейхе. Это город прямо напротив, имеет в семь раз больше населения и зовется городом-побратимом Благовещенска. Больше ничего и не нужно, россияне уже туда едут помыться, отдохнуть, скупится и т.д.

Колонизационный проект Китая в РФ не предполагает массового переселения ханьцев. Зачем, если можно китаизировать россиян, да еще и с прибылью? А все это время ТОРы будут выдавать Китаю ресурсы и отвлекать внимание европейской части РФ своим «опережающим развитием». Пока та самая европейская часть будет исправно голосовать за Путина.

Так что Кремлю, по большому счету, нечего опасаться китайских колонизационных проектов, по крайней мере, в обозримом будущем. Сценарий, аналогичный реализованному Россией в Крыму, тут не произойдет еще долгие десятилетия.

Вся эта триада проектов — планы длинной игры Китая и их успех где-то в далеком будущем, и угрозой для текущего режима он не является. При этом, по этим проектам отчетливо заметно, что Китай и не является союзником РФ. Не существует никакого блока. Китай по отношению к РФ видит себя просвещенной метрополией, а саму РФ ощущает своей ресурсной колонией и (пока еще) источником дармовых технологий.

Каких же действий Китая следует опасаться Кремлю сейчас?

Как и всякая разумная метрополия, Китай очень хорошо умеет использовать своих более слабых соседей. Сторонники сильной руки в РФ могут хлопать в ладоши, когда Путин дерзит США и пробует на излом международные институты. Но Россия не вторая экономика в мире, ей хорошо было в своей нише и не нужно было ничего пробовать на излом. Вторая экономика мира – это Китай.

Выгодно ли РФ девиантное поведение в международных отношениях? Нет, достаточно посмотреть на состояние РФ сейчас.

Достаточно ли этого Китаю? Нет.

Кремль получил Си Цзипиня на Парад Победы 9 мая в Москву. Но Китай потребовал ответного жеста. Теперь россияне будут на китайском параде 3 сентября. В Азии во второй мировой победили, если вы помните, Японию. Теперь Кремлю придется смачно плюнуть в душу японцам. Китай намеренно втягивает РФ в обострение на азиатском фронте, используя РФ на полную катушку, как таран.

Потому что Китай никто не любит из союзников в регионе, кроме КНДР (теоретически), у него особенно-то и нет. Улучшение отношений с Китаем и КНДР неизбежно вызовет охлаждение отношений с Вьетнамом и Южной Кореей. А ведь Япония, Вьетнам и Корея должны были стать естественными союзниками РФ в противодействии Китаю. И сотрудничество с этими странами не несло бы колонизационных рисков, а ресурсов им нужно намного меньше, чем Китаю.

Впрочем, последнее предложение и является приговором. Чем меньше нужно контрагенту ресурсов, тем меньше можно их ему продать и тем меньше получить денег. А Кремль это не устраивает.

РФ как не самому сильному игроку региона следовало бы брать пример с Вьетнама, который, несмотря на идеологические разногласия и трагическую историю, активно сотрудничает с США. Совсем недавно США отменили эмбарго на поставки оружия Вьетнаму, а скоро глава Компартии Вьетнама поедет на встречу с Обамой. США активно готовятся к приватизации в Китае, хотя это и встречает сопротивление патриархов Компартии. Но Вьетнам, благодаря США и своей сильной армии, успешно балансирует влияние Китая в регионе.

Итоги подведем.

В Кремле в последнее время любят говорить про «курс на восток» или «восточный ветер» — как альтернативы сотрудничеству с Западом, который воспринимается в РФ как цивилизационный противник России. Но при этом в Кремле забывают, что восточный шторм – знаменитый норд-ост – самый злобный и опасный штормовой ветер на Евразийском континенте. Знаменитая Новороссийская «Бора», приносящая каждый год разрушения на юг России, это именно «норд-ост». Западные же ветра «зюйд вест» — как правило, мягкие, влажные, они не приносят разрушений, но двигают корабли к цели.

Пример переносим и на контрагентов России. Запад, который пусть и выставляет определенные требования, но способен продвинуть экономику и общество к совместному с ним процветанию (в 18-19 веке именно выходцы из Европы обеспечили «золотой век» России). И Восток, который действует подобно стае саранчи, пожирающей ресурсы с территорий расселения, что просто снесет Россию, как экономически самостоятельное государство с карты мира,

Но это произойдет не скоро, и потому всем в Кремле плевать.

3

Коментарі

128.05.15, 12:24

    228.05.15, 12:42

    Вдумчивая статья.

    Да, китайцы прагматики и циники. И шведы прагматики и циники, и британцы, и американцы, и французы, и турки.
    Каждое государство использует свои конкурентные преимущества. Иногда в ущерб соседям и партнерам.
    Но как только удается расшатать государства и ввергнуть их в гражданскую смуту, коридор возможностей тех стремительно сокращается. Что наглядно показали "Опиумные войны", "перестройка" или наша "грустная война".

      328.05.15, 13:03

      Та ну вас, печальная статья, и до середины не дочитал, как грустно , что при власти мычащие пидерасты, хуй с вами уже спиздите там 20-30% , так эти ж долбоебы даже и довести до ума не могут, блять тут не тавро на руку, а руки рубить и печать на лоб надо им ставить

        428.05.15, 13:45

        Отличная статья!
        Утащил себе, на досуге еще раз прочту, покумекаю.

          528.05.15, 13:50Відповідь на 2 від RomahaN

          Вдумчивая статья.

          Да, китайцы прагматики и циники. И шведы прагматики и циники, и британцы, и американцы, и французы, и турки.
          Каждое государство использует свои конкурентные преимущества. Иногда в ущерб соседям и партнерам..

          "У Англии нет друзей у Англии есть интересы" так?
          Печаль в том что китайцы думают вперед на многие годы невзирая на правящий режим а наши (или мы если хотите) думают на перспективу только до следующих выборов

            628.05.15, 13:54Відповідь на 3 від MV1

            Та ну вас, печальная статья, и до середины не дочитал, как грустно
            Знания умножают печали. Но лучше ( не знаю полезнее ли?) читать это чем про то; кто как пахнет, кто что ест или кто кому и куда.

              728.05.15, 13:58Відповідь на 5 від биглязь

              Вдумчивая статья.

              Да, китайцы прагматики и циники. И шведы прагматики и циники, и британцы, и американцы, и французы, и турки.
              Каждое государство использует свои конкурентные преимущества. Иногда в ущерб соседям и партнерам..
              "У Англии нет друзей у Англии есть интересы" так?
              Печаль в том что китайцы думают вперед на многие годы невзирая на правящий режим а наши (или мы если хотите) думают на перспективу только до следующих выборов
              Да, это имперский, элитарный способ думать.
              Лимитрофы и обыватели так не умеют.

                Гість: сонный

                828.05.15, 13:58

                когда двое дерутся третий получает прибыль

                  Гість: такида

                  928.05.15, 14:22

                  Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия. Москва всегда делала выбор на силу, в ущерб русскому народу и покорённым народам Кавказа, Поволжья, Средней Азии,Урала,Сибири и ДВ.В Кремле, всегда ,на первом месте оружие, а человек на последнем.На том и стоит кремлёвская власть-на страхе и нужде своего народа.И последствия такого выбора, легко предсказуемы.Что общего между Путиным и Порошенко-каждый работает на развал своей страны. Украина не представляет угрозы Миру, другое дело РФ ! И это печально...

                    1028.05.15, 14:45Відповідь на 9 від Гість: такида

                    В вашем коменте аж три вопроса
                    Философский.
                    Правильным выбором можна назвать выбор последствия которого приближают к поставленной цели. Не находите?
                    Политический
                    Политика Москвы основаная на историческом опыте России

                    Что общего между Президентами РФ и Украины
                    Не думаю что Порошенко работает на развал страны

                      Сторінки:
                      1
                      2
                      попередня
                      наступна