18 лютого. Вєнєсуела. Чому Мадура не пускає гуманітарку?

М.Миронов

То, что я в этой колонке написал — она на сайте у вас тоже висит — что основная история происходит вокруг гуманитарной помощи, потому что Мадуро довел страну до коллапса… Мне просто очень тяжело это объяснить словами, но у меня довольно много венесуэльцев есть, с которыми я общаюсь. Это реально просто страна… это гуманитарная катастрофа. Реально в больницах не не то что каких-то сложных лекарств…

И.Баблоян

Бинтов.

М.Миронов

Вообще нет. Бинтов нет. Там электричество отрубается. Я видео видел. Там Мадуро делал пресс-конференцию — у него свет во время пресс-конференции вырубился. Вчера в Каракасе двери метро из-за электричества просто отрубились. Там элементарно нет еды, то есть люди реально голодают.

Я как раз написал в этой колонке, что если Гуайдо сможет в ближайшее время это наладить, то это вопрос нескольких недель, если не сможет, то это — нескольких месяцев. Потому что процесс необратимый, потому что уже введены такие санкции против Мадуро, что ему просто обрубили нефтяную выручку фактически. Он основную выручку получал с ненавистных США. США говорят: «Мы нефть покупать не будем». И он остался без денег. И золото тоже уже не хотят у него покупать, потому что никто не хочет попасть под санкции американские.

У него есть еще, может быть, какой-то жирок на несколько месяцев. Но той же армии, которая за него держится, нужно платить. И это вопрос нескольких месяцев. То есть если Гуайдо сможет быстро решить проблему распределения гуманитарной помощи, то это вопрос нескольких недель, а так — нескольких месяцев.

М.Курников

Тут несколько вопросов на сайте есть, которые касаются конкретной ситуации в Венесуэле. Спрашивают вас: «Почему в какую-нибудь из больших протестных акций Гуайдо не организует какой-нибудь подход к границе с толпой и не попробует эту гуманитарную помощью, может быть, переведя на свою сторону каких-нибудь пограничников, уговорив их, пронести?»

М.Миронов

Здесь такая история, что, во-первых, люди, которые пытаются, условно, делать революцию в Венесуэле, на мой взгляд, они очень ответственно подходят к делу. Они действуют очень осторожно, реально заботятся о людях и понимают, что сейчас самое главное — это жизни людей.

Вы понимаете, что граница охраняется военными. И, более того, Мадуро туда стянул войска. Там стоят бронетранспортеры, там стоят — перегорожены — войска. Там проходят митинги во всех приграничных городах. Более того, люди даже переходят границу. Там Кукута, город в Колумбии. Приходят, берут гуманитарную помощь, им раздают, они идут обратно в Венесуэлу.

Вот вчера в штате Амазонас, там коренные жители — индейцы по-простому — на своих лодках начали возить. Они сразу сказали: «Нам нужна еда. Мы тут были еще до Мадуро. НРЗБ». Они просто на лодках из Бразилии везут гуманитарную помощь. Армия стесняется стрелять в коренное население, потому что формально они жили еще до Мадуро, в общем, и если им нужна, почему они на своих лодках не могут поехать по рекам и привези себе еды? Поэтому лодки не топят.

М.Миронов: Гуайдо не хочет гражданской войны. Вообще, Национальная ассамблея, они очень аккуратно относятся к людям

QТвитнуть

Поэтому это идет, но это идет аккуратно и медленно. Гуайдо уже там НРЗБ 100 тысяч волонтеров для распределения. Он призывает людей идти к границам, митинговать. Люди так делают. Но это все идет очень мирно. И если посмотрите, идут месяц уже протесты. Вообще, небольшое очень количество арестованных — тысяча. Это, знаете. меньше, чем у нас на одной акции какой-нибудь. Навальный проводит акцию — там 1,5 тысячи сразу…

М.Курников

Еще один вопрос от того же слушателя, Валико его зовут: «Почему Гуайдо не формирует хотя бы одно действующее подразделение, подчиняющееся ему (парламенту)? Например, для охраны той части госграницы, где идет помощь, наличные деньги и так далее?»

М.Миронов

Это же вопрос не денег. Вопрос такой, что Гуайдо не хочет гражданской войны, понимаете? Вообще, Национальная ассамблея, они очень аккуратно относятся к людям. Что значит, сформировать свою, даже небольшую армию? Это значит, пустить ее на государственную армию, которая охраняет границы. Это же просто армия, чтобы ходила, оружием бряцала. Это значит, что нужно применять оружие. Вот Гуайдо он много раз говорил: «Мы не допустим гражданской войны. Это будет мирное гражданское сопротивление».

Вот он назначил своих управляющих компаниям. Он старается делать максимально легитимно. У него есть полномочия. Сейчас там идут споры по Конституции. Но это лидер парламента, за ним стоят депутаты, за ним стоят общественные организации, за ним стоит очень много людей. Он очень бережно относится к этим людям. Он говорит, что «мы не можем каждый день митинговать, я понимаю, что большинство население думает, как сейчас еду достать элементарно, поэтому давайте раз или два в неделю митинговать, а в остальное время, люди, занимайтесь своими проблемами, добывайте еду, решайте, выживайте».

Я считаю, что это очень разумный подход, потому что еще одна война, они никому не поможет.

М.Курников

Максим. А понятно ли вам, почему в Европе не сформировалась единая позиция по Венесуэле? Почему ряд стран явно устраняется от того, чтобы поддержать Гуайдо, несмотря на то, что большая часть соседей это сделали?

М.Миронов

Какую страну вы имеете в виду?

М.Курников

Италия, например.

М.Миронов

Италия уже признала Гуайдо.

М.Курников

Тем не менее, пару дней назад…

М.Миронов

Парламент, да. То есть они очень долго держались, они очень долго были против. Но уже Италия даже более, чем пару дней назад они проголосовали, что всё, Мадуро нелегитимен…

М.Курников

Тем не менее, почему не получилось у Евросоюза единую позицию выработать сразу, когда такая попытка была?

М.Миронов

Потому что это вопрос непростой. Потому что, в конце концов, у всех есть бизнес-интересы. Это же политика. Вообще, исторически в Латинской Америке очень много эмигрантов из Европы. То есть многие итальянцы, испанцы, португальцы искали лучшей жизни в Южной Америке.

Например, в Буэнос-Айресе, где я много времени провожу, там вообще чуть ли половина населения потомки итальянцев. В Венесуэле тоже очень много потомков итальянцев, португальцев и так далее. Вы же понимаете, страна думает: «Сейчас я признаю, например, Мадуро, и после этого всех итальянцев, например, вырежут». Ну, это один и факторов.

Китай. Китай вложил кучу денег. Вот сейчас признает — и мои деньги пропадут. Правда, Китай уже начал вести переговоры с представителями Гуайдо по поводу инвестиций. И Гуайдо тоже действует очень дипломатично, говорит: «Мы рады инвестициям из Китая, у вас всё будет в целости и сохранности». Как любой вопрос непростой.

И почему Европа не признавала новое правительство, пока оно о себе не объявило и не начало действовать? Выборы в Венесуэле были в мае. Их, по сути, никто не признавал и не хотел с Мадуро ругаться. Зачем ругаться со страной на ровном месте? То есть управляет — управляет. Люди там живут… Они стали признавать только, когда внутри есть изменения, есть политический центр, который готов брать на себя ответственность, в том числе за жизнь людей и их будущее. И тогда они стали аккуратно, медленно его признавать с кучей оговорок и так далее. Просто это жизнь.

М.Курников

Чья позиция выглядит более четкой, поддерживающей Мадуро: Китай или России?

М.Миронов

У России вообще нет позиции с точки зрения логики. Мы прошлый раз обсуждали, почему Россия поддерживает Мадуро — у меня не поменялась позиция с того времени.

М.Курников

А Китай заявляет что-то четкое?

М.Миронов