Дмитрий Киселев: Украина стала трезвей

Дмитрий, вот уже больше полугода в Украине новое руководство страны. Как вам кажется, что поменялось в стране за это время? Вы ведь наверняка часто бываете у нас в гостях...

— Нет, в Украине я бываю только в Крыму в отпуске. А вообще мне кажется, что Украина стала спокойней — меньше истерики. Украина стала трезвей, и люди вздохнули спокойно. Но другое дело, что неидеальные люди, неидеальная команда пришла к власти. Идеальной команды нет ни в одной стране — ни в России, ни в Швеции, ни в США. Характер команды связан с характером и уровнем политической культуры. В Украине она такая, как есть. Вот и все.

Если бы, скажем, Сахаров был выдвинут в президенты Швеции, и его бы избрали, он бы не справился. Потому что уровень его культуры не соответствовал уровню культуры Швеции.

Если бы сейчас во главе Чечни поставить не Рамзана Кадырова, а другого человека (например, правозащитницу Алеексееву), то в Чечне продолжалась бы война, и люди продолжали бы убивать друг друга. Потому что уровень политической культуры там другой, это другая цивилизационная история.

Американцы пришли со своей политической культурой в Ирак, и иракцы с тех пор не перестают убивать друг друга. Погибло уже около миллиона человек. И это при том, что Саддама Хусейна казнили под предлогом уничтожения нескольких тысяч курдов.

Так что уровень политической культуры предопределяет характер и уровень политической команды, ее лидера. Такие мы... В Европу нельзя вступить — Европой нужно стать. Это требуется понять. Мы сами, а не кто-то должны свои подъезды сделать чистыми. Когда станут чистыми подъезды — давайте говорить про Европу. Мы уже Европа, а если мы не Европа — это выглядит смехотворно и для европейцев, и для всех, кто хоть чуть-чуть понимает, что происходит.

— Какими были для вас те 6 лет, когда вы работали на ICTV?

Это были яркие годы. Я недавно был в Киеве, на десятилетии «Фактов» (ICTV), которые впервые вышли в эфир 17 сентября 2000 года. Я запускал этот проект — был главным редактором и ведущим. Потом пришла новость о том, что пропал Гонгадзе, и понеслось. Пленки Мельниченко, носили театрализованный гроб с Кучмой по Крещатику, сжигали его чучело. Уже тогда оппозиция начала разрушать институты государства. А потом пришла сама на руины этих институтов. Ющенко стал президентом тогда, когда институт президентства его же усилиями был просто разрушен, и президент не имел никакого авторитета. Он одержал пиррову победу...

Для меня это были яркие годы. Сейчас, спустя десять лет, можно сказать, что наша информационная линия была абсолютно честной и точной. Время это подтвердило.

— Вы помните свой самый сложный эфир в Украине?

— Наверное, это эфиры, связанные с темой отравления Ющенко. Тогда же он сделал заявления о том, что я повинен в смерти его мамы (мол, она смотрела мои передачи и умерла). Справедливости ради надо сказать, что его мама умерла за три недели до первого моего выхода в эфир по теме отравления. Это была чистая ложь со стороны президента.

— Вас это оскорбило?

— Не оскорбило, а удивило. Хотя тогда я уже стал осознавать, что ложь становилась в те времена рутинным инструментом политической жизни. Как ни странно, это было приемлемо для людей. Скажем так: Юля всех обманывала, но она все равно была популярна. При этом она допускает прямую ложь в эфире. Просто прямо лжет. Потом я нашел для себя объяснение. Это связано с политической культурой. Когда трех- или пятилетний ребенок вас обманывает, вы не можете его в этом упрекнуть. Ребенок фантазирует. Вот и инфантильность политиков — она меня не оскорбляет, не обижает. Удивляет, да.

— Кто из украинских политиков вызывает у вас сегодня наибольшее уважение, а кто — наоборот?

— Я бы не хотел называть имена. Я понимаю, как трудно быть политиком в Украине. Конечно, у вас есть очень образованные, грамотные и порядочные люди, которые составляют золотой фонд Украины. Для примера могу некоторых назвать. Скажем, Александр Лавринович. Когда он приезжал на джазовый фестиваль в Коктебель, я помню его слезы в аэропорту... Мы летели в Крым. В начале 2005 года. Я подошел к нему, а у него слезы на глазах от того, что произошло в стране. И это при том, что этому человеку не свойственны экзальтация, эгоцентризм или пиар так называемый. Лавринович — просто человек, который делает свое дело. Хотя он пришел во власть фактически из оппозиции. Но именно благодаря порядочности, с ним не связано ни одного скандала вообще.

Я могу сказать также, что выдающаяся личность — это Дмитрий Табачник. Таким человеком может гордиться любая европейская держава. Все остальное вокруг него — дорожная пыль просто-напросто.

Так что есть у вас люди хорошей европейской образованности. И, мне кажется, для Украины было бы расточительно не воспользоваться их потенциалом, их ресурсом.

Полное интервью можно прочесть здесь http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/sotsium/69331 Так сказать, взгляд на Украину со стороны и изнутри.