В настоящем приложении публикуются 14 расшифрованных эпизодов
“пленок Кучмы”, возможно относящихся к делу о похищении и убийстве
украинского журналиста Г. Гонгадзе.
Датировка документов является отдельной сложной проблемой. Сами
пленки не указывают на время записи разговоров. Даты большей части
разговоров закодированы в названиях звуковых файлов записей. При
кодировании использовались несколько разных шифров. Именно по этой
причине день записи разговора не всегда очевиден и иногда вычисляется по
контексту. Можно предположить, что датировка всех разговоров может
быть установлена с безусловной точностью при сверке с журналом
регистрации посетителей кабинета президента Украины Л. Кучмы в
2000 году.
На сегодняшний день нами расшифровано примерно 60% общего объема
записей. Можно предположить, что в оставшихся 40% обнаружатся
дополнительные материалы, касающиеся дела Гонгадзе. Вместе с уже
обнаруженными двумя записями о Гонгадзе, еще до конца не
расшифрованными, мы надеемся опубликовать их в ближайшем будущем.
Ю. Фельштинский (Бостон), Ю. Швец (Вашингтон)
31 марта 2005 г.
1.
Из разговора Л. Д. Кучмы с В. В. Пиховшеком, телеведущим
24 марта 2000 года
Пиховшек: Леонид Данилович, ставьте задание. То что я делаю в Америке, я буду делать в Европе.
Кучма: Слушай, как Караганов воспринял “Общественное мнение” ?
Пиховшек: Потихоньку, потихоньку. Он же нигде на болевую точку не
наступил, нигде ничего плохого не сказал. Ну, где у нас такого
политика взять?
Кучма: Нет у нас.
Пиховшек: Нет у нас, а если появляется, то сразу начинает кричать:
президент такой у нас, президент сякой у нас. В одном центре кто-то – а,
это был Гонгадзе, грузин – начал кричать против президента. Вот эта
наша мелкотравчатость такая.
Кучма: Нет у нас, нет.
Пиховшек: Леонид Данилович, вы же тоже заданий не ставили. Можно
сделать какую комбинацию. Вы хотите что-то сделать. Я провожу работу.
Вместе раскочегарили и… Вы и так уже приняли непопулярные решения, и
только потому, что . А тут можно использовать телевидение. Сформировать
общественное мнение, а потом проводить свои решения.
2.
Из разговора Кучмы с Леонидом Деркачем, главой СБУ
10 мая 2000 года
Кучма: Слушай, а почему мы не знаем, какая информация есть, что Гонгадзе и .
Деркач: Значит, я сейчас переговорю. Но я не помню такой информации, если бы она помешала…
Кучма: Ну, есть, сегодня сказали, что она была в .
Деркач: Ну, хорошо, я не буду ничего говорить, я доложу вам буквально через час.
Кучма: Хорошо. И по Морозу все, его деньги, деньги.
3.
Из разговора Л. Д. Кучмы с c председателем парламентского комитета по свободе слова и печати Александром Зинченко
14 мая 2000 года
Кучма: Как в “Зеркале недели” по свободе слова собирают журналистов
самых, самых оппозиционных – шваль, блядь, извиняюсь, там есть и
талантливые журналисты. Ну, какая-то Коробова, блядь, ну у нее черный ,
черноротая. Грузин там этот.
Зинченко: Гонгадзе.
Кучма: Георгадзе, блядь.
Зинченко: Элиту свою, если позволите, у меня есть буквально 5-6 фамилий.
Кучма: Рахманина, говорят, там уже вытаскивать везде, забирают его оттуда.
Зинченко: Я с ним еще раз серьезно подумаю. У нас же там есть это,
есть Юрчук, которого можно вытащить, есть Рахманин, которого можно
вытащить. Вообще с ними нужно работать спокойно, неформально, и они
постепенно изменятся. Можно эту тему провести. Я вообще думаю, что
журналистам, если бы можно было чуть-чуть почаще встречи не с первыми
лицами. Не нужно встречаться со мной, с Роднянским формально не
нужно проводить.
4.
Из разговора Кучмы с Пиховшеком
12 июня 2000 года
Пиховшек: Я хотел спросить, не знаю, видели ли вы, о том сюжете на
ОРТ, что Кучму избрали при помощи криминальных сил. Я не знаю, кто за
этим стоит, но все те структуры, они, если выходит какая-нибудь
информация на свет, ее начинают перепечатывать, обмусоливать все эти
вещи и так далее. Была встреча криминальных авторитетов в Харькове, и
была договоренность, чтобы поддержать на выборах Кучму.
Кучма: Ну, это ж ты понимаешь, это ж абсолютно, так сказать…
Пиховшек: Нет, я понимаю, но надо ж ответить.
Кучма: Сейчас там поразбираются, так сказать. За теми статьями в “Независимой газете” стоит Гонгадзе.
Пиховшек: Совсем шизанулся уже.
Кучма: Но его финансируют. Я не хочу сейчас заниматься, перепроверяют.
Пиховшек: Юля?
Кучма: Да нет, эти же друзья, так сказать.
Пиховшек: Ага.
Кучма: Поэтому разбираться нужно.
5.
Из разговора Кучмы c Деркачем
12 июня 2000 года
Деркач: Так, Леонид Данилович, тут я оставлю это вам, да?
Кучма: Оставляй.
Деркач: И еще сразу одно. Может, почитаете буквально три минуты. Вот
это почитайте. Это то, кто организовал вот эту вот статью, что
следующий украинский Путин – это Андрей Деркач. Вот это вот вся эта,
Гонгадзе этот.
Кучма: Гонгадзе это?
Деркач: Да, да.
Кучма: Так ты за этим можешь следить, это самое?
Деркач: Да и так уже органец ему будет. Я его, блядь, задрочу до конца. Бродский деньги давал, блядь.
Кучма: А?
Деркач: Бродский деньги давал ему […]
Деркач: Да, да, может быть там была чуть более полная. Там
никакого, там все в том режиме, в котором видели. Что это этот, чего
Гонгадзе еще скотина – я просто, чтобы вы знали. Значит, то, что он
написал эту статью, то хрен с ним, то все дурь, она никому не нужная. Но
вот в чем дело вот написал такие вот стишки против вас, что вроде мы с
вами друг на друга . Ну, не читайте, грязь дурацкая. Это сделал этот
газету интернетовскую. Мы его сейчас будем давить за это.
Кучма: Да-а-а! Так если Гриша финансирует эту газету…
Деркач: Ну, это да, это хорошо. Это же они про бабку делают, это ж
прямо понимаете, что если такие простые, то не просто катят, они ж не
просто катят, они все играют свою игру.
Кучма: Гонгадзе! Давай, я почитаю. Ну, так разберись с ним, как следует, это ж мразь последняя.
Деркач: Георгадзе поставим на место. А эти будут финансировать,
будут тоже. Леонид Данилович, еще один момент: я отдал Потебенько четыре
материала по фонду “Профессионал” вот это азаровскому. Там чудеса
творят, там они такие бабки, козлы, кидают, причем, по-наглому. Забирают
товар, а потом без акциза, без НДС, без ничего отдают.
Кучма: Пускай шурует, что мы будем там.
6.
Из разговора Кучмы с Деркачем
22 июня 2000 года
Кучма: Хорошо. Значит, ты однозначно говоришь этого самого, грузина этого, Георгадзе , блядь, финансирует Бродский, да?
Деркач: Ну, у нас такая информация. Я говорю: мы его взяли сейчас плотно, но что-то, полностью …
Кучма: Не надо мне Медведчуку говорить: “Что же ты, блядь, Бродского на Георгадзе…
Деркач: Подождите, немного , привыкнет.
7.
Из разговора Кучмы с Юрием Кравченко, министром внутренних дел
3 июля 2000 года
Кучма: Чтоб я не забыл. Есть такой Гонгадзе.
Кравченко: Я что-то такое имя припоминаю.
Кучма: Ну, подонок высшей меры, Гонгадзе.
Кравченко: Он уже где-то у нас проходит.
Кучма: То что он пишет сейчас – там какая-то “Украинская правда” — и он там шурует, понимаешь?
Кравченко: Да.
Кучма: Но кто его финансирует?
Кравченко: Леонид Данилович, ну, у меня есть опыт…
Кучма: А главное, что его нужно – Володя говорит: “Нужно, чтобы его
чеченцы украли и вывезли в Чечню, на ***, и выкуп попросили”.
Кравченко: Ну, я его где-то… Я вам скажу: это такие люди
капитальные, что мы растасовали, до сих пор нет – не
распространяет ничего.
Кучма: Ну, а в Грузии есть такой?
Кравченко: Да вы что! Значит, Леонид Данилович, первое. Поручение
или, будем говорить, не поручение по этому начальнику РЭУ [?],
Забродский, помните, в Черниговской области говорил, что пусть вам
президент платит?
Кучма: Да-да-да.
Кравченко: Значит, заместителя уже опустили, так? На него завели
уголовное дело. Значит, по 165-й – это служебные нарушения – и 187-я.
Так что, я думаю, что где-то на этой неделе мы ему тоже покажем…
Кучма: Да, пусть…
Кравченко: Кому что говорить.
Кучма: Оно быстро распространяется.
8.
Из разговора Кучмы c Владимиром Литвиным, главой администрации президента Украины
3 июля 2000 года
Кучма: Добрый день.
Литвин: Добрый день.
Кучма: Ты это мне давай этого самого, по “Украинской правде”, по
этому, э-э-э, когда будешь решать, что с ним делать. Он просто оборзел
уже ж.
Литвин: Мне дело нужно.
Кучма: А?
Литвин: Дело мне нужно.
Кучма: Хорошо.
Литвин: Дело копии дела.
Кучма: Нет, мне дело без копии не нужно.
Литвин .
Кучма: Хорошо.
9.
Из разговора Кучмы c неидентифицированным собеседником, сразу вслед за разговором по селектору с Литвиным
3 июля 2000 года
Неизвестный (входит): Разрешите, пожалуйста?
Кучма листает бумаги.
Кучма: “Украинская правда” — это просто, блядь, конечно, уже оборзели, я посмотрел. Подонок, бля. Грузин, грузин этот.
Неизвестный: Гонгадзе этот?
Кучма: Гонгадзе. Ну, кто-то ж его финансирует.
Неизвестный: Ну, он работает с Морозом, с “Гранями” (имеется в виду
украинская газета. - Ред.). А поскольку я в субботу э-э с Матвиенко…
Кучма: В суд может этот нардеп? Пусть юристы подали в суд?
Неизвестный: .
Кучма: Пусть бы прокуратура занялась.
Неизвестный : Нет, пусть Кравченко скажет на меня. И еще найду Опониева [?].
.
Кучма: Ну, просто, блядь, уже ж. Есть какая-то мера, блядь, это самое. Сука, блядь.
Неизвестный: Его сейчас надо…
Кучма: Депортировать, депортировать его, блядь, в Грузию и выкинуть там на ***. Отвезти его в Грузию и кинуть.
Неизвестный .
Кучма: А?
Неизвестный .
Кучма: Чеченцам надо, чтоб украли его .
Неизвестный: Только так. Я спрашивал, кто финансирует.
Кучма: Да.
10.
Из разговора Кучмы с Деркачем
3 июля 2000 года
Деркач: Леонид Данилович!
Кучма: Привет тебе! А как вы узнали? Я только прочитал это, значит, “Украинская Правда”…
Деркач: А! Да это сука этот . Ведем дело, сейчас по всем каналам его
слушаем, вот, все связи его близкие выявляем, вот, и полез он сейчас
уже к Морозу.
Кучма: Я слышал, что он с Морозом там тоже.
Деркач: Ух, это он то, что Евгению Кирилловичу , а на самом деле он пытается . .
Кучма: Барковский – это, блядь, доктор, эта, блядь, сучка покрыла.
Деркач: Угу. Что-то вы хрипите. Простужены, не?
Кучма: Да не… : “ Гонгадзе”.
Деркач: : В общем, все это чмо. И Коробова там эта.
Кучма: А где они печатаются?
Деркач: ”Грани”?
Кучма: Да.
Деркач: А там, на Волыни. Их выкинули с Волыни. Они теперь ищут место и через Интернет только выбрасывают, и все.
Кучма: Нужно предупредить Житомир.
Деркач: Житомир и другие области.
Кучма: Если нельзя Подолье разбомбить.
Деркач: Да мы сейчас отрабатываем оперативно и потом подключим и КРУ,
и налоговую вместе, и растянем. Да там не только это будет, там же
видите .
Кучма: Хорошо, все оставь.
11.
Из разговора Кучмы с Михаилом Потебенько, генеральным прокурором Украины
3 июля 2000 года
Кучма: А-а-а! Видишь, на меня сейчас, блядь, пишут – просто ужас.
Какая-то есть “Украинская правда”, блядь, тут. Как куклы тут сидит, ***
его… Ну там по этому самому, по Кременчугу…
12.
Из разговора Кучмы с Кравченко
10 июля 2000 года
Кравченко: Я бы хотел попросить Вас такую форму, ну, использовав…
Кучма: Чтобы я не забыл, этот самый же, грузин этот…
Кравченко: А я, мы работаем по нему. Значит…
Кучма: Я говорю: вывезти через, выкинуть, отдать чеченцам, пусть выкуп.
Кравченко: Мы продумаем. Мы сделаем так, как положено.
Кучма: Или привезти туда, раздеть, блядь, без штанов оставить, хай сидит, говнюк.
Кравченко: Мы сделаем…
Кучма: Говнюк он просто, блядь…
Кравченко: Сегодня мне докладывали, мы там ему делаем установочку.
Изучаем, где он ходит, как ходит. Мы немножко так, немножко нужно
изучить, а потом мы сделаем. У меня сейчас команда боевая, орлы такие,
что сделают все, что хочешь. Данилыч, значит, вот такая ситуация. […]
13.
Из разговора Кучмы с Кравченко
30 августа 2000 года
Кучма: Я сегодня отменил этого самого… Деркача. Тебе передали? И
очень многих нет. Нет Плюща. Плющ же приедет и скажет, что без него…
Кравченко: Он мне звонил. А вы после отпуска такой, я не знаю…
Кучма: Особенно после Кировограда.
Кравченко: .
Кучма: А?!
Кравченко: Я смотрю на вас. Я не знаю. Я три дня не мог… Для меня
адаптация была страшная. Я не знаю, как вы выносите. У меня там 120/80
давление было. Сюда прилетел – ну, ничего. Ну, там первый день – день
бани, встречи были. 160 на 100, 110! . И главное – все время вот
так колотило.
Кучма: А мы три дня туда-сюда.
Кравченко: Три дня, как мертвый. Да еще локоть болит. Страшное дело.
У меня, наверное, что-то с суставами, слабость такая. Ударился на
корте, и вспухла эта гадость прямо…
Кучма: Что нового?
Кравченко: Леонид Данилович, ну, что нового? Значит…
Кучма: А Гонгадзе там, блядь, сидит?
Кравченко: Послезавтра , послезавтра. Мы сегодня там…
Кучма: Ясно.
Кравченко: Высмотрели его еще.
Кучма: За Головатым смотрят?
Кравченко: Да смотрят! Нашли две или три его связи этого самого… Я
хочу его в комнату, блядь, его завести на даче, где они… два хлопца.
Значит, я хочу его просто внаглую там, в лоб с этими. Это будет самый
хороший вариант.
Кучма: Да.
Кравченко: И потом, если будет э-э, дергаться… Кучма: Да.
Кравченко: Просто видеть – это одно, а то, что… Все то, что вы
поручали, – все работаем. Ну, я думаю, что по Гонгадзе пару дней там
будет решено, как оно получится. Я думаю, что все будет… Я там
посмотрел его еще материалы, из Интернета повытягивали. Это он. И есть
такой Елисеев, тоже на нас работает. И этот – “Свобода”, Ляшко. У меня
Ляшко на очереди. Мы Ляшко тоже хорошенько изучили. К ногтю привяжем
хорошо. Никуда они не денутся.
14.
Из разговора Кучмы с Кравченко
11 сентября 2000 года
Кучма: Я тебя приветствую. Прошу. Чтобы я не забыл. Гонгадзе продолжает.
Кравченко: Да, я сейчас. Мы там прокололись.
Кучма: Там есть команда, во главе которой стоит – имя мне этот самый сказал…
Кравченко: Значит, написал жалобу генеральному прокурору. Но я думаю…
Кучма: Кто?
Кравченко: Он. Немножко я тут прокололся. Но я теперь думаю, почему
прокололся. .. вышел на замначальника по оперативной города Киева,
Опанасенко. Ну, что Опанасенко… Ну, у меня тут группа – она закрыта,
так? Опанасенко через своих начал пробивать, что это за машины и
написал Потебенько, значит, жалобу.
Кучма: Кто? Опанасенко?
Кравченко: Нет – Гонгадзе. Ну, тут он указывает номера, которые уже
уничтожены, значит, год тому назад. Я немножко тут тактику меняю. Я
просто хочу убрать этого Опанасенко. Мне доложили, что Опанасенко
интересуется номерами. Я сказал: “Подождите, чтобы оно…” Приезжаю,
говорят, жалоба есть. Я его сделаю, Леонид Данилович. Я сделаю! Я
просто, чтобы оно нигде не получилось… Но он будет сделан. Он пишет,
что тут “может быть расчет за мои дела”. Это такое…
Кучма: Но тут он грязь такую выбрасывает в российский…
Кравченко: Интернет?
Кучма: Не в Интернет, а вчера из России… Кравченко: Да это в
Интернет. […] Я Гонгадзе не выпускаю, потому что для меня этот вопрос
уже тоже… В экипаже есть контакты. Я звонил сейчас в наружное
наблюдение. Я хочу его контакты подизучить. Что оно…
Кучма: А у Гонгадзе есть там команда – тридцать там что ли – это же сращиваются…
Кравченко: Нет, три человека. У меня есть они. У меня все они есть.
Но я хочу с него начать. Но я теперь посмотрю на реакцию генеральной.
Мандражируют, номера снимают, так что я не знаю.
Кучма: Ну, а чего генеральный должен на каждую блядь?..
Кравченко: Ну, это же заявление.
Кучма: Ну и что – заявление.
Кравченко: Ну, я посмотрю, как они будут.
Кучма: Почему каждая срань должна писать на генерального прокурора?
Кравченко: Ну, Леонид Данилович, я ж…
Кучма: Вот пусть отправят на районного прокурора.
Кравченко: Я не знаю, прокуратура тоже не каждому скажет. Это же прокуратура.