Цены на энергоносители, или стоимость газа для населения
- 12.06.18, 12:53
Сейчас в сети активно обсуждают требование повышения стоимости газа до экономически обоснованного уровня, что влечет за собой повышение стоимости самого газа для тех кто им пользуется напрямую (это лично моя категория населения), а также повышение стоимости коммуналки (отопление и подача горячей воды) и тут сразу же набежали диванные экономисты как так можно газ слишком дорогой и мы его оплатить не сможем.
С одной стороны доля правды в этом есть, а с другой стороны вы ВСЕГДА, подчеркиваю АБСОЛЮТНО ВСЕГДА ПЛАТИЛИ ПОЛНУЮ ЦЕНУ ЗА ГАЗ!!!! При чем те кто являются законопослушными гражданами ПЛАТИЛИ ПОЛНУЮ СТОИМОСТЬ ГАЗА КАК ЗА СЕБЯ ТАК И ЗА ТЕХ КТО ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПЛАТИТ НАЛОГИ. Причем полную стоимость вы платили и при Януковиче и сейчас при Порошенко сейчас многие возразят что раньше газ для населения стоил 70 коп. а сейчас 7грн.
Так вот ранее, при Януковиче, стоимость газа в гривнах с учетом скидки 100баксов была порядка 2400грн (плюс 20%НДС), в соответствии с ценой газа для населения 700грн, а вот теперь маленький прикол сколько бы вам не написали за коммуналку газ как стоил 2400 так и стоит т.е. 1700 надо где то взять и это был бюджет Украины в следствии чего минус бесплатные лекарства в больнице и как следствие вы их покупаете за свои деньги, минус нормальные дороги из-за чего вы гробите ходовую автомобиля, быстро изнашиваются диски и шины и опять таки чините/покупаете их за свои деньги (кто ездит на маршрутке то вы тоже платите за ремонт из-за плохих дорог т.к. это учтено в тарифе на проезд) и вот это все стоит добавить к этим 1700грн. которые с вас брались не в явном виде. Из-за того что из бюджета просто так забиралось 1700грн за газ у работников бюджетной сферы были маленькие зарплаты и каждый хоть раз в жизни сталкивался либо с врачом, прокурором или судьей жаловались на их поборы с вас ну извините они как и вы тоже хотят жить хорошо и в достатке а тут просто так у них забрали зарплату и заплатили за газ за всех, по этой же причине плохо работала полиция (как она работает сейчас то как мне когда то говорили: если петух импотент то сколько не меняй кур цыплят не будет), коммунальщики и другие работники бюджетной сферы, вы же не будете особо рвать свою жо*** зная что часть вашей зарплаты просто так отберут и кому то что то купят или оплатят. Кто то будет рвать на себе тельняшку лифчик или что он там на себе имеет и говорить что есть газ собственной добычи и он значительно дешевле, так вот он не намного дешевле импортного он дешевле всего лишь на величину разницы рентной платы (а это минус деньги в бюджет) и стоимости его прокачки, к стати на газе внутренней добычи очень любит манипулировать пани Тимошенко она когда называет себе стоимость добычи забывает как минимум, до той цифры добавить 20% НДСа а так же забывает о том что из-за того что газ был дешевый не было денег на разведку и разработку новых месторождений а технологии и оборудование то стоят много зеленых мертвых президентов и как следствие добыча газа из года в год падала. А к тем 2400грн за газ при Януковиче вы еще забыли добавить стоимость его доставки с границы к вам в дом, а что вы думали, это цена на вентиле на границе так что к тем пресловутым 1700 добавьте еще и его доставку к вам домой и в итоге реальная цена за газ даже по прямым подсчетам (стоимость газа как товара и логистика)вполне дотягивала до 3000грн. и вы платите его полную стоимость вот тока лишь 700 в явном виде, а остальное с вас снимали втихаря. И к стати на этой разнице была построена громадная коррупционная схема по которой значительная часть разницы между 2400 и 700 на ровном месте оседала в карманах Ахметова и т.д.
И данная ситуация была очень выгодна тем кто фактически не платил налоги, по тому что заплатив не так уж и большую суму в итоге получали очень много т.к. заплатив всего лишь 20коп. (20%НДС) со своей заработанной гривны в бюджет они получали почти две гривны за счет разницы в стоимости т.е. почти в десять раз больше, а вот те кто платил полностью по честному с каждой гривны 75 коп (20% НДС+35%пенсионный фонд +20%налог физ лиц) получали почти в три раза больше но в тоже время могли себе позволить меньше купить того же печенья чем те кто платил только НДС.
Сейчас же при Порошенко вы так же полностью оплачиваете стоимость газа (или точнее почти полностью) но уже в явном виде и тут уже конкретно сколько вы потратили столько вы реально и заплатили исключительно за себя а не за соседа или местного бизнесмена, они сейчас сами за себя платят сейчас многие возразят что дескать раньше они могли оплатить без субсидии за газ а сейчас без нее многие никак не обойдутся, а хрен вам вы и раньше "получали субсидию" абсолютно все ее получали и те у кого дом/квартира на 50метров и катаются на метро и те у кого хоромы метров на 200-600 и в гараже два мерса элит класса вот тока раньше оно называлось финансирование НАК Нафтогаз за счет разницы тарифов, а сегодня это субсидия на дом и теперь те кто на метро и живет на 50 метрах на нее могут претендовать, а вот те кто на мерсе и в хоромах пролетают сразу. Вот ровным счетом все что поменялось и теперь если вы как то напряглись что бы сэкономить вы платите значительно меньше и только за себя, как личный пример у меня частный дом я напрягся и его утеплил утепление стен и чердака мне обошлось примерно в 10-12тыс. гривен (т.к. все работы я выполнял сам то это стоимость самих материалов с доставкой на дом) при этом потребление газа у меня упало фактически в двое (после утепления топили на минимуме иногда вообще отключали отопление т.к. становилось жарковато при этом один два раза в день дом проветривался) экономия составила порядка 250кубов в месяц в итоге по нынешним ценам вот это все утепление мне отбилось фактически за один сезон да и в доме значительно теплее и вот этих 10тыс. осталось у меня в кармане и эти деньги я не отдал соседу который как топил ранее так и топит. Те кто живет в квартирах сейчас начнут что это дескать частный дом что хочу то и делаю и т.д., а кто вам мешает напрячься потратится на утепление всего дома и у вас в квартирах будет явно теплее, а на ваше возражение дескать от утепления стен многоэтажки сумма в расчетке не изменится а вы не пробовали поставить хотя бы на дом счетчик тепла вы в курсе что что в вам в счет вписывают помимо отопления квартиры также и отопление улицы я более чем уверен что многие наблюдали как зимой под/над теплотрассой зеленеет травка.
А теперь давайте сравним субсидии при Януковиче и при Порошенко. Субсидии как известно это когда из общака (бюджета) просто так кому то дают денег потому что он сам не в состоянии расплатиться так вот для справки: дофинансирование НАК Нафтогаза при Януковиче было порядка 60-70 миллиардов гривен (не помню откуда эта сумма но она как то встречалась) по курсу на то время это почти 10милиардов долларов!!!! сейчас, по крайней мере на 2018 год на эти цели выделено 40 миллиардов или примерно 1,5миллиарда долларов разница более чем в шесть раз!!!! вот и посчитайте что экономически целесообразнее держать низкие тарифы или адресно дать денег а сэкономленное потратить на на те же бесплатные лекарства в больницах или строительство нормальных дорог.
А то что есть куда повышать стоимость газа для населения так сами посчитайте в прошлом году 1тыс. кубов стоила в районе 220 дол. а это при нынешнем курсе примерно 5700грн +20%НДС и того примерно 6840 (это я считал примерно чисто для порядка цифры если считать реально то получалось те же 6,9 за куб), а вы сюда еще добавьте логистику и цифра получится побольше, а сейчас на фоне роста цен на нефть в прогнозе на этот год газ может вырасти до 300дол. за 1тыс. кубов а дальше считайте какова его реальная стоимость. И лично я, как налогоплательщик, хочу платить только за себя а не за соседа или еще кого то, вы же когда берете продукты в супермаркете на кассе расплачиваетесь только за себя и не приплачиваете за того кто перед вами в очереди или после вас.
P.S. Если у вас сил хватило прочитать все то что я написал и вы в корне не согласны с тем что я написал и считаете что при Януковиче было все правильно, а нынешние п***расы, то я вам предлагаю сделку в соответствии с системой которая действовала ранее: я вам буду платить с установленного виртуального дохода (для тех кто не платит налоги) 0,05% ежемесячно, при этом вы каждую неделю продаете мне 2 блока сигарет которые я курю (Winston) по цене 50грн за блок и я готов с вами заключить контракт на поставку лет на 10 абсолютно спокойно.
С одной стороны доля правды в этом есть, а с другой стороны вы ВСЕГДА, подчеркиваю АБСОЛЮТНО ВСЕГДА ПЛАТИЛИ ПОЛНУЮ ЦЕНУ ЗА ГАЗ!!!! При чем те кто являются законопослушными гражданами ПЛАТИЛИ ПОЛНУЮ СТОИМОСТЬ ГАЗА КАК ЗА СЕБЯ ТАК И ЗА ТЕХ КТО ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПЛАТИТ НАЛОГИ. Причем полную стоимость вы платили и при Януковиче и сейчас при Порошенко сейчас многие возразят что раньше газ для населения стоил 70 коп. а сейчас 7грн.
Так вот ранее, при Януковиче, стоимость газа в гривнах с учетом скидки 100баксов была порядка 2400грн (плюс 20%НДС), в соответствии с ценой газа для населения 700грн, а вот теперь маленький прикол сколько бы вам не написали за коммуналку газ как стоил 2400 так и стоит т.е. 1700 надо где то взять и это был бюджет Украины в следствии чего минус бесплатные лекарства в больнице и как следствие вы их покупаете за свои деньги, минус нормальные дороги из-за чего вы гробите ходовую автомобиля, быстро изнашиваются диски и шины и опять таки чините/покупаете их за свои деньги (кто ездит на маршрутке то вы тоже платите за ремонт из-за плохих дорог т.к. это учтено в тарифе на проезд) и вот это все стоит добавить к этим 1700грн. которые с вас брались не в явном виде. Из-за того что из бюджета просто так забиралось 1700грн за газ у работников бюджетной сферы были маленькие зарплаты и каждый хоть раз в жизни сталкивался либо с врачом, прокурором или судьей жаловались на их поборы с вас ну извините они как и вы тоже хотят жить хорошо и в достатке а тут просто так у них забрали зарплату и заплатили за газ за всех, по этой же причине плохо работала полиция (как она работает сейчас то как мне когда то говорили: если петух импотент то сколько не меняй кур цыплят не будет), коммунальщики и другие работники бюджетной сферы, вы же не будете особо рвать свою жо*** зная что часть вашей зарплаты просто так отберут и кому то что то купят или оплатят. Кто то будет рвать на себе тельняшку лифчик или что он там на себе имеет и говорить что есть газ собственной добычи и он значительно дешевле, так вот он не намного дешевле импортного он дешевле всего лишь на величину разницы рентной платы (а это минус деньги в бюджет) и стоимости его прокачки, к стати на газе внутренней добычи очень любит манипулировать пани Тимошенко она когда называет себе стоимость добычи забывает как минимум, до той цифры добавить 20% НДСа а так же забывает о том что из-за того что газ был дешевый не было денег на разведку и разработку новых месторождений а технологии и оборудование то стоят много зеленых мертвых президентов и как следствие добыча газа из года в год падала. А к тем 2400грн за газ при Януковиче вы еще забыли добавить стоимость его доставки с границы к вам в дом, а что вы думали, это цена на вентиле на границе так что к тем пресловутым 1700 добавьте еще и его доставку к вам домой и в итоге реальная цена за газ даже по прямым подсчетам (стоимость газа как товара и логистика)вполне дотягивала до 3000грн. и вы платите его полную стоимость вот тока лишь 700 в явном виде, а остальное с вас снимали втихаря. И к стати на этой разнице была построена громадная коррупционная схема по которой значительная часть разницы между 2400 и 700 на ровном месте оседала в карманах Ахметова и т.д.
И данная ситуация была очень выгодна тем кто фактически не платил налоги, по тому что заплатив не так уж и большую суму в итоге получали очень много т.к. заплатив всего лишь 20коп. (20%НДС) со своей заработанной гривны в бюджет они получали почти две гривны за счет разницы в стоимости т.е. почти в десять раз больше, а вот те кто платил полностью по честному с каждой гривны 75 коп (20% НДС+35%пенсионный фонд +20%налог физ лиц) получали почти в три раза больше но в тоже время могли себе позволить меньше купить того же печенья чем те кто платил только НДС.
Сейчас же при Порошенко вы так же полностью оплачиваете стоимость газа (или точнее почти полностью) но уже в явном виде и тут уже конкретно сколько вы потратили столько вы реально и заплатили исключительно за себя а не за соседа или местного бизнесмена, они сейчас сами за себя платят сейчас многие возразят что дескать раньше они могли оплатить без субсидии за газ а сейчас без нее многие никак не обойдутся, а хрен вам вы и раньше "получали субсидию" абсолютно все ее получали и те у кого дом/квартира на 50метров и катаются на метро и те у кого хоромы метров на 200-600 и в гараже два мерса элит класса вот тока раньше оно называлось финансирование НАК Нафтогаз за счет разницы тарифов, а сегодня это субсидия на дом и теперь те кто на метро и живет на 50 метрах на нее могут претендовать, а вот те кто на мерсе и в хоромах пролетают сразу. Вот ровным счетом все что поменялось и теперь если вы как то напряглись что бы сэкономить вы платите значительно меньше и только за себя, как личный пример у меня частный дом я напрягся и его утеплил утепление стен и чердака мне обошлось примерно в 10-12тыс. гривен (т.к. все работы я выполнял сам то это стоимость самих материалов с доставкой на дом) при этом потребление газа у меня упало фактически в двое (после утепления топили на минимуме иногда вообще отключали отопление т.к. становилось жарковато при этом один два раза в день дом проветривался) экономия составила порядка 250кубов в месяц в итоге по нынешним ценам вот это все утепление мне отбилось фактически за один сезон да и в доме значительно теплее и вот этих 10тыс. осталось у меня в кармане и эти деньги я не отдал соседу который как топил ранее так и топит. Те кто живет в квартирах сейчас начнут что это дескать частный дом что хочу то и делаю и т.д., а кто вам мешает напрячься потратится на утепление всего дома и у вас в квартирах будет явно теплее, а на ваше возражение дескать от утепления стен многоэтажки сумма в расчетке не изменится а вы не пробовали поставить хотя бы на дом счетчик тепла вы в курсе что что в вам в счет вписывают помимо отопления квартиры также и отопление улицы я более чем уверен что многие наблюдали как зимой под/над теплотрассой зеленеет травка.
А теперь давайте сравним субсидии при Януковиче и при Порошенко. Субсидии как известно это когда из общака (бюджета) просто так кому то дают денег потому что он сам не в состоянии расплатиться так вот для справки: дофинансирование НАК Нафтогаза при Януковиче было порядка 60-70 миллиардов гривен (не помню откуда эта сумма но она как то встречалась) по курсу на то время это почти 10милиардов долларов!!!! сейчас, по крайней мере на 2018 год на эти цели выделено 40 миллиардов или примерно 1,5миллиарда долларов разница более чем в шесть раз!!!! вот и посчитайте что экономически целесообразнее держать низкие тарифы или адресно дать денег а сэкономленное потратить на на те же бесплатные лекарства в больницах или строительство нормальных дорог.
А то что есть куда повышать стоимость газа для населения так сами посчитайте в прошлом году 1тыс. кубов стоила в районе 220 дол. а это при нынешнем курсе примерно 5700грн +20%НДС и того примерно 6840 (это я считал примерно чисто для порядка цифры если считать реально то получалось те же 6,9 за куб), а вы сюда еще добавьте логистику и цифра получится побольше, а сейчас на фоне роста цен на нефть в прогнозе на этот год газ может вырасти до 300дол. за 1тыс. кубов а дальше считайте какова его реальная стоимость. И лично я, как налогоплательщик, хочу платить только за себя а не за соседа или еще кого то, вы же когда берете продукты в супермаркете на кассе расплачиваетесь только за себя и не приплачиваете за того кто перед вами в очереди или после вас.
P.S. Если у вас сил хватило прочитать все то что я написал и вы в корне не согласны с тем что я написал и считаете что при Януковиче было все правильно, а нынешние п***расы, то я вам предлагаю сделку в соответствии с системой которая действовала ранее: я вам буду платить с установленного виртуального дохода (для тех кто не платит налоги) 0,05% ежемесячно, при этом вы каждую неделю продаете мне 2 блока сигарет которые я курю (Winston) по цене 50грн за блок и я готов с вами заключить контракт на поставку лет на 10 абсолютно спокойно.
1
Коментарі
анонім
112.06.18, 16:47
Почти все правильно написано , но многие твоих выкладок не поймут или не захотят понять.
Поговорим
212.06.18, 17:09
фигня - деньги так точно из бюджета перекладывают но в виде субсидий
и я не заметила бесплатных лекарств в больницах и прочей лабуды
т.е. ровным счетом ничего не изменилось
что при яныке что при порохе
схемы разные - суть одна
Din
312.06.18, 17:12Відповідь на 1 від анонім
почти все правильно, это я так примерно особо не вдаваясь в подробности как говорится на пальцах саму суть и порядок цифр. А понять то поймут практически все, а вот принять не примут потому что это ведь надо напрячься пройти через ж*** и что то делать а мы ж ленивые до пи*деца мы можем только ныть и ничего не делать, а потом еще жаловаться что ничего не делается. Все смотрят вот на западе как хорошо живут сейчас и они это принимают, а вот то что запад через подобное проходили и поэтому хорошо живут так это где то теряется за гранью их понимания вот и вся проблема нашего государства
Поговорим
412.06.18, 17:29
отвечать на коммент или ты его редактируешь?
Din
512.06.18, 17:31Відповідь на 2 від Поговорим
Ну во первых уровень субсидии на энергоресурсы при Порошенко в гривнах практически в два раза меньше (в долларах фактически на порядок) чем при Януковиче
во вторых НАК Нафтогаз перестал быть черной дырой бюджета и начал приносить прибыль, при этом он попал в десятку самых крупных налогоплательщиков
в третьих если бы суть нынешней схемы была бы та же то субсидирование бюджетом газа осталась бы на том же уровне, а здесь см. во первых так что как то не вяжется ваше заявление
в четвертых относительно лекарств в больницах, сейчас идет реформирование медицины, а вы начинаете судить уже сейчас то что еще не законченно.
вы же о вкусе шашлыка судите после того как попробуете а не когда он еще бегает поросенком
Поговорим
612.06.18, 17:31Відповідь на 3 від Din
а что мы должны делать? брать лопаты и копать - по Азирову? или что?
а при чем тут запад? Наши ЗП ой как далеки от запада - не в разы - в десятки раз меньше
а цену че подгоняем под европейские?
Поговорим
712.06.18, 17:32Відповідь на 5 від Din
НАК перестал быть черной дырой потому что туда деньги кидают из бюджета - в виде субсидий.
а дырой он стал почему - ответишь?
Поговорим
812.06.18, 17:34Відповідь на 5 від Din
а за реформирование медицины - так у медиков спросите - они вам ответят
особенно мне нравится крепостное право семейного врача а не страховой полис у пациента
находясь в другом городе куда обращаться? в платную клинику?
Din
912.06.18, 17:48Відповідь на 6 від Поговорим
а вы не думали из-за кого у нас зарплаты мизерные, а цены европейские?
например я работаю на государство, и соответственно плачу 100% все налоги, то чем я занимаюсь на западе оплачивается даже в большую сумму чем мой оклад (если приравнять 1грн.=1евро). но государство мне не может повысить зарплату мне и мне подобным т.к. раздает бюджетные деньги на субсидии и на другие черные дыры.
а вот товары что здесь что там стоят одинаково в долларовом эквиваленте (плюс минус небольшой разброс), цены у нас на товар устанавливают частные предприниматели соответственно рыночных цен но вот проблема в том что они не хотят больше платить, может стоит в этом плане им предъявить почему у нас такие маленькие зарплаты. А там и у государства будет больше денег и у бюджетников вырастут доходы
Din
1012.06.18, 17:54Відповідь на 7 від Поговорим
а вы напрягитесь и поищите сколько подоходного налога заплатил Нафтогаз в 2012 году и сколько в 2015, вы сильно удивитесь так как в первом случае это было "0" а вот субсидирование его из бюджета миллиарды долларов (по курсу), а во втором случае Нафтогаз попал в десятку самых крупных налогоплательщиков (если не ошибаюсь чуть ли не третью позицию занял в списке) а вот субсидирование уже "0".
так вот в каком случае черная дыра, а в каком прибыльное предприятие