Весной этого года заместитель председателя Партии регионов, народный депутат Украины Василий ДЖАРТЫ сформировал антикризисный штаб партии в Крыму. В интервью нашей газете он рассказал о результатах работы штаба, о ходе президентской кампании и о возможных сценариях развития событий после 17 января.
- Василий Георгиевич, антикризисный штаб под вашим руководством начал работу в апреле. Главной его задачей было повышение рейтинга Партии регионов в Крыму. Располагаете ли вы социологическими данными, которые свидетельствовали бы о том, насколько удалось решить эту задачу?
- На днях мы получили результаты социологических исследований, сделанных в ноябре. По Крыму рейтинг партии в сравнении с июнем вырос в два раза. Не скрою: в отдельных регионах, например, в Ялте, он остался на прежнем уровне. Но в целом цифры свидетельствуют о росте доверия крымчан к нашей политической силе, и это, с моей точки зрения, - главный итог работы антикризисного штаба.
- Как руководителю штаба вам пришлось заниматься сложным и неблагодарным делом - улаживать конфликт в Крымской организации Партии регионов. Но, чтобы уладить любой конфликт, нужно сперва разобраться в его причинах...
- С самого начала было очевидно, что этот конфликт - проект политических оппонентов Партии регионов. Они уже тогда понимали: раскол в партии снижает её рейтинг, а, следовательно, и рейтинг кандидата в президенты Виктора Януковича. Считаю, что если бы не своевременное создание антикризисного штаба, этот проект удалось бы реализовать, поскольку на него были брошены огромные ресурсы. Но мы смогли переломить ситуацию, о чём свидетельствуют приведённые мной цифры.
- Но это - рейтинг Партии регионов. А есть данные по рейтингу Януковича в Крыму?
- Конечно, и эти цифры подтверждают, что конфликт в КРО Партии регионов не повлиял на президентские шансы её лидера. Сегодня рейтинг Януковича в целом по Крыму превышает 50%, а в некоторых районах составляет 70-75%. Это позволяет нам уже сегодня думать о втором туре президентских выборов и внушает оптимизм в отношении его результатов.
- То, что вам удалось объединить Крымскую партийную организацию вокруг избирательной кампании Януковича, не гарантирует отсутствие конфликтов в ней после президентских выборов.
- Разумеется, нет гарантии, что конфликтов больше не будет: всё-таки партия - это живой организм, и всегда возможны колебания в ту или иную сторону. Внутри партии проявляются разные люди, в том числе те, кто в известной мере случайно попал в её ряды. Но мы работаем над этим, постоянно говорим о том, что намерены избавляться от нерадивых партийцев, которые будут тянуть партию вниз, не смогут выполнять поставленные лидером задачи. Все должны понимать, что хотя партия - это общественная организация, но в ней должна существовать жёсткая вертикаль, которая обеспечит выполнение стоящих перед партией задач. А после победы Януковича перед Партией регионов будут громаднейшие задачи, и выполнять программу, с которой он идёт на президентские выборы, придётся всем партийцам.
- Ходят слухи о том, что в последнее время у вас сложились непростые отношения со спикером крымского парламента Анатолием Гриценко. Насколько эти слухи соответствуют действительности, и если конфликт действительно имел место - исчерпан ли он или же затих до завершения президентской кампании?
- Я бы вообще не говорил, что у нас есть какие-то конфликты, поскольку конфликт всегда удаляет от цели. Были какие-то разногласия, они и есть. Не вижу в этом ничего плохого. Мы обсуждаем и принимаем решения командой, бывает, спорим по разным вопросам. Главное, чтобы, выйдя из кабинета, мы потом нигде не обсуждали наши разногласия. Что же касается слухов, то их распространяют те, кто пытается вбить клин между нами, спровоцировать очередной раскол в партийной организации. Но этого не будет, поскольку мы объединились вокруг одной цели - победы нашего лидера. А дальше - жизнь покажет.
- В последнее время вы стали едва ли не основной мишенью в Крыму для оппонентов Партии регионов. Если раньше тот же Киселёв метал громы главным образом в адрес Гриценко и Мельника, то сегодня он заочно полемизирует с вами. Интернет-СМИ, которые трудно заподозрить в симпатии к регионалам, копаются в вашем прошлом, распространяют информацию, которая, по их мнению, может вас скомпрометировать. С чем это связано - с ростом вашего личного влияния на политические процессы в Крыму или же это ещё один удар по Януковичу и партии?
- Думаю, всё это - попытки снизить рейтинг партии и её лидера, выставив окружение Януковича с плохой стороны. Я понимаю Киселёва: ему некомфортно, потому что он не влияет на политическую ситуацию в Крыму, на КРО Партии регионов, и он продолжает отрабатывать тот проект, о котором я говорил. Но все его обвинения - такое дежавю, что уже неинтересно слушать.
- Как вы считаете, кто стоит за проектом по дискредитации Партии регионов и её лидера?
- Конкретные фамилии я не могу назвать, но предполагаю, что в Крыму за ним стоят наши политические оппоненты - команда Юлии Тимошенко в лице горе-милиционера Москаля и политического неудачника Сенченко. Возможно, кто-то ещё. Их тактика ясна: втянуть нас в полемику, заставить как-то реагировать на обвинения. Мы же вместо того, чтобы оправдываться, просто не обращаем на них внимания и действует по тому плану, который наметили. Как говорится, собака лает - караван идёт.
- Раз уж вы упомянули Москаля, расскажите, что вы думаете о скандале с его увольнением. Ситуация из ряда вон выходящая даже по украинским меркам: начальника милицейского главка, увольняют, а он продолжает работать, скрывая факт своего увольнения от подчинённых и общественности.
- Цинизм команды Тимошенко не знает границ. А как иначе можно расценить, когда человек, придя в суд, который должен решить - либо он остаётся во главе крымской милиции, либо депутатом, показывает судьям документ о том, что его уволили с должности начальника главка. На этом основании суд сохраняет за ним депутатский мандат. После чего он возвращается в главк, садится в кресло и продолжает руководить ведомством как ни в чём ни бывало. По большому счёту Москаль плюнул на всех депутатов Верховного Совета Украины, на спикера парламента, на людей, которые его окружают и ещё во что-то верят, на закон наконец.
- Но, согласитесь, вряд ли это была его личная инициатива: совершенно очевидно, что без молчаливого согласия своего шефа - Луценко и, возможно, Тимошенко, Москаль не решился бы на подобную авантюру.
- Конечно. Не зря на днях президент заявил на совещании с силовиками, что коррупция в милиции начинается с Луценко. Речь ведь идёт не только о взяточничестве, но и о политической коррупции. Москаль - яркий пример политического коррупционера. Сегодня он поставлен в Крым для дискредитации Партии регионов, но не понимает, что своими действиями дискредитирует прежде всего крымскую милицию. Мне жаль правоохранителей, которые работают под началом этого человека. Уверен, рядовым милиционерам, которые несут службу, стыдно за своё руководство.
- Вернёмся к теме президентских выборов. Недавно на встрече с крымскими журналистами, в числе которых был корреспондент "Крымской правды", Виктор Янукович рассказал о нечестных методах ведения агитации со стороны оппонентов Партии регионов. Например, в Донбассе шахтёров фактически принуждают голосовать за Тимошенко - собирают их телефоны, вывозят после смены на политические мероприятия в поддержку премьера, угрожают. В Крыму есть подобные примеры?
- Наиболее вопиющий случай - когда по распоряжению Киева почтальоны ходили по домам и в нарушение закона собирали личные данные людей якобы для создания так называемой "адресной базы". В действительности же эта база по сути дублирует реестр избирателей и может быть использована для организации фальсификаций в ходе выборов. Когда мы публично стали говорить об этом, всё тут же прекратилось. Есть ещё ряд примеров, которые апробируют наши политические оппоненты во главе с Тимошенко по фальсификации результатов выборов.
- СМИ отмечают, что агитационная кампания Тимошенко в регионах по сути не ведётся, особенно если сравнивать с тем, как работает на этих выборах команда Януковича. Возьмём для примера Крым: Янукович регулярно посещает автономию, депутаты всех уровней от Партии регионов активно работают в округах, ведут приём в общественных приёмных, оказывают адресную помощь людям. В то же время Тимошенко не снисходит до личного общения с крымчанами, не слышно-не видно в Крыму ни её депутатов, ни агитаторов. В связи с этим эксперты делают вывод о том, что в штабе премьера рассчитывают выиграть эти выборы не на избирательных участках, а в окружкомах и судах. А что вы думаете по этому поводу?
- У Тимошенко понимают, что в Крыму бесполезно заниматься агитацией в её поддержку, поэтому аккумулируют средства на подкуп председателей и членов окружных избирательных комиссий, чтобы они дали нужный результат. Как говорил Сталин, "выборы выигрывает тот, кто считает голоса избирателей". Сегодня реальный отрыв Януковича от Тимошенко составляет 12-13%, и он продолжает расти. В этой ситуации команде премьера ничего не остаётся, кроме как срывать выборы на Юго-Востоке и переписывать протоколы на Западе. На это и нацелена работа её штабов. Мы знаем, что на территории Крыма готовятся срывы на избирательных участках в день голосования, и со своей стороны готовы сделать всё, чтобы ни один голос, отданный за того или иного кандидата, тем более голос в поддержку Януковича, не пропал. Знаем мы и о том, что планируется фиксировать якобы имевшие место нарушения со стороны Партии регионов и через суд отменять результаты выборов на том или ином участке, чтобы снизить результат Януковича в Крыму. Думаю, наши оппоненты апробируют технологии по фальсификации результатов голосования уже в первом туре, а во втором будут применять их, что называется, на полную катушку. Но у Партии регионов в Крыму серьёзная команда, и мы не позволим им сорвать избирательный процесс. Мы готовы не только победить, но, если придётся, отстоять нашу победу.
- Какими методами планируете это сделать?
- Всё зависит от того, что придумает Тимошенко. Но что бы она ни придумала, у нас на это найдётся противодействие.
- Наша газета недавно писала о том, что в эфире одной из крымских телекомпаний крутили рекламный ролик: "Требуются молодые крепкие парни". Как мы выяснили, за этим стоит одна из оппозиционных Партии регионов политических сил, которая, по всей видимости, готовит "протестный материал" для будущих митингов и палаточных городков. Вы согласны с такой версией?
- Почему нет? Очень убедительная версия. Мы знаем, что готовятся "майдан" в Киеве, "майданчики" в областных центрах - закупаются в огромных количествах палатки, спальные мешки. Всё это нам известно, и мы к этому готовы.
- Пока у Тимошенко планируют будущие майданы, многие крымчане уже сегодня готовы выйти на улицы в знак протеста против политики её правительства. На днях в редакцию поступило открытое письмо коллектива одной из симферопольских школ: учителя до сих пор не получили зарплату за ноябрь. И хотя парламент автономии выделил столичным властям средства на зарплату бюджетникам, деньги "зависли" в Киеве: они были перечислены на счета Госказначейства, но получить их обратно крымские власти не могут: в ведомстве заявляют, что счета пусты. Говоря проще, у Кабмина закончились деньги, хотя в своё время эксперты говорили, что Тимошенко рассчитала бюджетные возможности вплоть до второго тура президентских выборов.
- Сегодня Тимошенко в ручном режиме определяет, куда направлять бюджетные средства - значительная их часть уходит на её избирательную кампанию. Но государство не может жить в ручном режиме. Кабинет министров до сих пор не внёс в парламент проект госбюджета на будущий год, и это не случайно: Тимошенко не заинтересована в принятии госбюджета-2010, поскольку отсутствие финансирования Центральной избирательной комиссии даёт ей ещё одну возможность сорвать президентские выборы.
О людях она думает в последнюю очередь, и это в очередной раз подтвердилось во время стихийного бедствия, которое обрушилось на юго-западные и восточные области Украины. Люди погибают, застряв в дорожных заторах, в магазины не подвозят хлеб, "скорые" не могут проехать к пациентам - словом, настоящее бедствие. Именно в таких ситуациях проверяется власть. И что же мы видим? Премьер-министр даже не объявляет о введении режима чрезвычайной ситуации. А "Укравтодор" заявляет о том, что нет денег на борьбу со снежными заносами. Это уже не просто бесхозяйственность, речь идёт о преступлении, за которое виновные должны понести наказание. Уверен: после победы Януковича так и будет.
- Для того, чтобы Янукович-президент получил возможность реализовать свою предвыборную программу, ему потребуется поддержка Верховного Совета Украины. Насколько высока, по-вашему, вероятность досрочных парламентских выборов после президентских?
- Конечно, после президентских выборов Янукович постарается сформировать в парламенте большинство. И дело здесь вовсе не в лояльности, а в том, чтобы как можно быстрее заработали новые законы, которые помогут украинской экономике встать с колен. Если же это не получится, досрочные выборы в Верховный Совет Украины состоятся одновременно с местными выборами, то есть 30 мая 2010 года.
- Среди крымских политиков бытует мнение, что вы планируете возглавить список Партии регионов на предстоящих выборах в Верховный Совет АРК?
- У меня таких намерений нет. Считаю, что список должен возглавить крымчанин - другой выбор жители автономии вряд ли одобрят. Что касается моего будущего, то, думаю, Янукович как президент найдёт мне место, где я буду полезен ему и его команде.
- В недавнем интервью "Крымской правде" вы рассказывали о том, что готовите законопроект об изменении системы выборов в местные органы власти. Одним из его пунктов предполагается, что списки кандидатов в депутаты местных Советов будут формировать только партии национального уровня. А ваш однопартиец, вице-спикер Александр Лавринович на днях заявил о том, что парламент может принять решение о возвращении к мажоритарной системе на выборах в местные Советы...
- Я глубоко убеждён, что на местном уровне маленькие политические силы и общественные организации будут мешать выходу государства из кризиса. Без чёткой вертикали власти, когда общенациональные политические силы расставляют своих представителей в регионах - мэров, депутатов, - законы не заработают. Поэтому на национальном уровне выборы должны проходить по открытым спискам, на местном - по мажоритарной системе. Думаю, всё решится после президентских выборов.
- Но предположим, что на местных выборах останется списочная система. Вы же понимаете, что формирование партийных списков - это ещё один потенциальный источник конфликтов. Скажем, сегодня всех интересует: кто будет формировать списки Партии регионов на выборах в Верховный Совет АРК?
- Сегодня главный приоритет для Партии регионов - избирательная кампания нашего лидера, и других разговоров не должно вестись. Тем не менее, выскажу своё мнение по этому вопросу: кандидаты в депутаты должны выдвигаться первичными партийными организациями и утверждаться на партконференции. Ни Джарты, ни Гриценко, ни кто-то другой не будет единолично решать, кому быть депутатом, а кому - нет. Каждая фамилия должна обсуждаться на партийной конференции, чтобы в список не попали случайные люди. Человек должен доказать своими делами, что он этого достоин.
Беседовал Константин БАХАРЕВ.
Фото Андрея МОСИЕНКО.
