Почему не живём красиво?

Леонид Кравчук: Я мечтал о цивилизованной Украине


Леонид Кравчук, первый президент Украины, 1992 год

Первый президент Украины Леонид Кравчук рассказал в интервью Deutsche
Welle о ранних годах независимости страны, несбывшихся мечтах, о том,
как Россия взяла Януковича "тепленьким", и о надежде на новое поколение.

Накануне 20-летия
независимости Украины первый президент страны поделился своими
размышлениями об ошибках, совершенных в начале 90-х годов, о проблемах
нынешней власти, украинском менталитете и взаимоотношениях Киева с
Москвой и Брюсселем.

Deutsche Welle:
Леонид Макарович, как первый президент Украины, что вы можете сказать о
том, какой она стала спустя 20 лет после обретения независимости?

Леонид Кравчук: Я
думал, что Украина будет демократическим цивилизованным государством
европейского образца, богатой страной с колоссальными возможностями. Что
украинский народ, который традиционно отличается высокими нравственными
принципами и глубокими религиозными чувствами, будет уважать свою
историю. Но этого не произошло.

- Как вы думаете, почему?


Леонид Кучма и Борис Ельцин, 1999 год-

Мне кажется, здесь играет роль психология. 70 лет жизни в тоталитарном
государстве, репрессии. Миллионы людей погибли во время голодомора,
сотни тысяч - в лагерях ГУЛАГа, государство и народ прошли через
физические и духовные репрессии. Все это наложило такой отпечаток на
психологию украинского народа, что сегодня к власти приходят люди,
неподготовленные к борьбе за духовные и моральные ценности. Для них
власть - предмет дохода. И Кучма, и Ющенко приложили много усилий, чтобы
создать коррумпированную кланово-олигархическую власть. А сейчас
возникает вопрос: быть этой власти или же пришло время ее искоренить?
Обсуждают, например, какая система выборов лучше. Какой бы система ни
была, у власти все равно находятся 500 человек, большинство из которых
очень коррумпированы, у них отсутствует мораль и уважение к народу,
истории, культуре.

- Где же выход?

- Выход один -
терпение: однажды к власти придет новое поколение. Нынешние руководители
ничего радикально изменить не смогут. Перед Януковичем встал вопрос:
как быть дальше? Продолжать то, что делали его предшественники, или
ломать систему? Он пытается изменить визовый режим, стремится подписать
соглашение об ассоциации Украина-ЕС, провести на Украине Евро-2012.
Пришла команда Януковича - в стране реально начали строить дороги,
развивать инфраструктуру. Сейчас завершается строительство стадионов в
Киеве, Львове. В Донецке и Харькове оно уже завершено. Причем, если
Польше помогает Евросоюз, то нам - нет.

- Не исходит ли от России угроза независимости Украины?


Виктор Ющенко, 2005 год-

Нет. Без налаживания эффективных и прозрачных отношений с Россией
Украине будет трудно. Я не знаю, есть ли еще на свете две страны,
которые были бы настолько связаны экономически, политически и духовно.

- А вы не считаете, что руководство России вмешивается во внутренние дела Украины?

- Я не считаю, я знаю.
Российское руководство грубо вторгается в наши дела. Такова культура
российских вождей. Наша задача - не бежать от этого, потому что бежать
некуда. А вести себя так, чтобы они видели, что мы отстаиваем свои
интересы, честь, достоинство. Я думаю, что если бы харьковские
соглашения 2010 года (о пролонгации аренды украинской территории Черноморским флотом в обмен на скидку на российский газ - Ред.)
заключались сегодня, Янукович не подписал бы их в таком виде. А сразу
после выборов его толкали, били, он бил, что-то обещал, улучшал свой
имидж разными способами. И у него была поддержка России. Когда он пришел
к власти - у россиян богатый опыт шантажа - они его взяли "тепленьким",
Янукович все подписал.

- Президент Янукович отказался от курса на вступление в НАТО. Он правильно сделал?

- На выборах он учел,
что 65 процентов избирателей против вступления Украины в НАТО. Но то,
что он делает - неправильно. Мы провозглашаем, что Украина - вне блоков,
а каковы гарантии нашей безопасности - не знаем. Украина должна быть
под зонтиком НАТО, Евросоюза. Но при этом она не должна ухудшать
отношения с Россией.


Виктор Янукович, 2010 год-

В период вашего президентства Украина отказалась от атомного оружия,
оставшегося ей в наследство от СССР. Затем ведущие страны подписали
меморандум с гарантиями безопасности для Украины. Насколько они
действительны сегодня?

- Эти гарантии
формальны, механизмы прописаны не совсем четко. А если НАТО дает
гарантии, то есть и механизмы. Нападение на одну из стран-участниц НАТО,
означает нападение на весь Североатлантический альянс, и тогда все
другие участники включаются и защищают. Поэтому для Украины было важно
стать членом НАТО и решить вопрос безопасности и независимости.

- Как вы считаете, допустили ли вы какие-либо ошибки, будучи президентом Украины, в первые годы независимости?

- Я не добился роспуска старой Верховной рады и избрания новой. С этого все и началось.

- Чем Украина удивила вас за эти 20 лет?

- Рабством,
пресмыкательством, принципом "ты - начальник, я - дурак". А положительно
меня удивила молодежь. Она быстро перенимает все современное. Я
встречал молодых украинцев в Оксфорде, университетах США, Германии - это
совсем другие люди.

Беседовал Роман Гончаренко/Ксения Польская
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15326539,00.html

РЕПЛИКА

О
"хорошей" жизни мечтали коммунисты-ленинцы, потом - сталинцы, и
естественно, - ВСЕ, без исключения наши президенты! И всегда из
этих мечтаний, получалась, извините, - жопа.
Так в чём же
дело? Почему благие намерения оборачиваются очень плохими
последствиями? Почему, там где не мечтают о "всеобщем благе",
а мечтают о благосостоянии своей семьи, всё КЛАСС, всё "О,
кей", а у нас жопа? Вот загадка природы?
Само по себе,
категория "мечты" предполагает, что всё само собой как то, там
устроится, образуется. А нет, не устраивается, не образуется.
Так мир устроен, что "хлеб наш насущный надо добывать в поте
лица своего". И много пота на нашем лице? То есть
большинство украинцев может сказать: - я в поте лица своего
ПРОИЗВОЖУ продукцию, что на мировых рынках берут "на УРА..."?
Что, не хотят покупать? Не хотят брать даже "за даром"?
Тогда, что же вы хотите? Что слёзы льём? Так не бывает, мы им
"тяп-ляп", а они нам продукт, над которым надо попотеть.
Пенсия маленькая? Тогда позвольте спросить, вы в молодости
построили ЗАВОД, который производит лучшие в мире автомобили,
холодильники, компьютеры, кастрюли наконец! Или вы шили,
извините, женские трусики, что были и есть МИРОВЫМ БРЕНДОМ? Не
шили! Не производили! Не строили! Тогда извините, каждому по
трудам их и воздастся!
И достаточно мечтать! Мечтать "о
высоких технологиях", о "высокой культуре" и о прочем
"высоком"! Надо прямо и честно сказать, - страна отсталая! А,
самое главное, надо сказать, - МЫ НЕ ЗНАЕМ КАК НАМ ЖИТЬ. Мы
не знаем, как правильно организовать своё рабочее место,
рационализировать производство, реорганизовать СТРАНУ. И до тех
пор, пока не будет этих знаний, жить "красиво" не получится!