Четыре условия для оппозиции

К чему это приведет? «Удар», «Свобода» и «Гражданская позиция», если в избирательной кампании будут участвовать самостоятельно, лишь ослабят оппозиционные силы и облегчат для власти задачу — сохранение контроля над парламентом. В конце концов их попросту, если хотите, будут использовать втемную».

— Не узнаю Стецькива: обычно говорите более эмоционально и даже оптимистичней. А тут такое пасмурное настроение. Из-за чего печаль?

— Моя печаль относится и к «Свободе», и к «Гражданской инициативе», и к «Удару»...

— А по поводу соратника по фракции — Катеринчука — не огорчаетесь? Он же со своей «Европейской партией» уже подписал синхронный договор о совместных оппозиционных действиях с УСДП Натальи Королевской и с той же «Гражданской позицией». Хорошо иметь свою маленькую партию, с нею комфортно и безопасно. И есть что предлагать перед выборами. Хорошее вложение. Как депозит.

— Если к «Удару», «Свободе», «Гражданской позиции» присоединится «Европейская платформа» или партия Королевской, или партия Ляшко, которые не набирают и 1% голосов, то это проблема только этих партий. Ну не имеют они поддержки! Но если «Удар» или Гриценко идут самостоятельно, это не значит, что оппозиция расколота, нет! Это означает, что эти партии занимают политически эгоистическую позицию.

— И пока оппозиция только лишь «договаривается договариваться», появляется информация, что Стецькив вообще не собирается «в список», а будет баллотироваться по мажоритарному округу. Это так?

— Куда мне предложат идти, туда и пойду. Но сейчас меня мое персональное будущее беспокоит в меньшей мере, чем создание единого списка оппозиции. Я вам даже больше скажу: есть четыре фактора, которые дадут возможность получить ей парламентское большинство и поменять направление развития страны.

Далее снова последовал монолог.

«Первый фактор. Единый список в пропорциональной части и один кандидат на округ, причем предварительно эту кандидатуру надо обсудить с общественностью. То есть не могут партийные вожди кулуарно назначать кандидатов на округа.

Второе. Чистота списков. Не может быть там тех, кто дискредитировал себя. Не может быть в списке «архитекторов» режима Кучмы, которые перебегали из фракции во фракцию, кто будет за деньги покупать места в списке! Потому что если окажется хотя бы несколько потенциальных «тушек», такой оппозиции никто не поверит.

Третье обстоятельство состоит в том, что оппозиция должна максимально быстро сделать публичной программу своих действий: то есть то, с чем она идет в парламент, какую политику собирается проводить в случае формирования ею парламентского большинства. Это должна быть идейно-политическая платформа оппозиции.

И, наконец, четвертое обстоятельство. Накануне старта избирательной кампании оппозиция должна назвать тех, кто будет осуществлять исполнительную власть, — и фамилию премьера, и — пофамильно — министров будущего правительства.

Вот если эти четыре условия будут выполнены, то я могу вам гарантировать, что оппозиция выигрывает выборы. Но если хоть один из пунктов — особенно первые три — будут нарушены, тогда уже лидеры партий оппозиции должны нести ответственность: почему не сформировали единый список, почему не обсудили с общественностью? Почему нет программы развития? И так далее».

— Судя по крупицам информации после съезда — что там происходило, у всех создалось впечатление: главная тема была кто пойдет под №1. Турчинов сказал: Тимошенко. Люди Яценюка сказали: Яценюк. А тут еще по другим каналам «НУ» говорит: пусть первым будет Ющенко.

— О Ющенко мы вообще не говорим! С ним все ясно. Если Виктор Андреевич имеет намерение формировать так называемую «Правицю», что выглядит как «танец на костях», издевательством над остатками «помаранчевой революции», — то он и полпроцента не наберет!

— Там же, кроме, «Нашей Украины», еще и КУН, «Собор», УНП...

— ... маргинальные партии.

— Но объединить под свое крыло собирается за полтора месяца.

— К сожалению, они все утратили даже минимальное доверие общества. И если Ющенко в угоду Януковичу сформирует так называемую «Правицю», в таком случае его можно считать самоубийцей. Но это уже к психологам...

— ...психиатрам.

— А что касается первого номера списка объединенной оппозиции, то когда говорим, что Тимошенко возглавит, а №2 будет Луценко, мы ж прекрасно понимаем: ЦИК их не зарегистрирует, поскольку люди осуждены. Но под №3 будет идти Арсений Яценюк. Автоматически он и возглавляет список. Я знаю, некоторые политтехнологи рассказывают, что Юлю могут выпустить...

— А что, могут?

— ...и это как бы удерживает Яценюка от совместного похода в ВР вместе с «Батькивщиной», потому что изначально он — не первый номер! Но мало верю, что Янукович выпустит Тимошенко, хотя я страшно этого бы хотел. Максимум, что он может сделать, это вытолкать Юлию Владимировну за границу, в эмиграцию. Но ни при каких условиях он не даст ей возможности участвовать в выборах.

— Получается, в любом случае Яценюк — первый номер?

— Если сбудется почти невероятная перспектива, что Тимошенко выйдет из тюрьмы и с нее будет снята судимость, тогда в общем списке она должна быть №1, а Яценюк — №2. И Арсений Петрович только выиграет, если с этим согласится.

— А третий кто, по-вашему?

— Я бы хотел, чтоб третьим номером был Кличко. И призываю его — публично — не дарить такой подарок власти в виде самостоятельного похода на выборы. В списке он имеет все шансы стать согласованным кандидатом на киевских мэрских выборах. И тогда он их гарантированно выиграет! Но если он поведется на то, что ему рисуют рейтинг в 7%, а Киев он и самостоятельно возьмет, то... Тогда Бог ему судья.

У меня есть информация, что каждому из оппозиционных лагерей — «Удару», «Свободе» и «Гражданской позиции» каждый месяц будут дорисовывать от 0,5% для того, чтоб таким образом стимулировать их желание идти на выборы самостоятельно. К сожалению, повторяется грустная украинская традиция — как родовое проклятие: «атаманщина»! Каждый сам себе гетманчик. И каждый хочет получить хоть небольшой, но персональный рейтинг.

К сожалению, мой опыт в политике подсказывает следующее: решающую роль при принятии подобных решений часто играют аргументы не политического или патриотического характера, а эгоцентризм, амбициозность, персональные обиды.

Такие человеческие качества, как месть, злоба, желание показать, что я умнее соседа, ставятся на первое место. При этом напрочь забывая об интересах государства, геополитической стратегии, социальной справедливости. Это все приносится в жертву...

Поэтому у меня вопрос к ним: готовы ли объединиться во имя Украины? Потому что она сползает в хаос, под Россию, в такую безысходность, когда самое большое желание граждан — уехать из этой страны. Жаль, что политические лидеры продолжают состязаться между собой, извините, у кого больший кулак, кто выше ростом и у кого больше силы».

— Вы тут о чистоте списков говорили, а Турчинов на одном из телеканалов рассказывал, какой хороший человек Волков, который теперь с бывшим БЮТом. И на общепартийном сайте — сплошные дифирамбы: «...Одноголосно прийняли рішення про обрання куратора Сумської обласної організації «ВО «Батьківщина» Олександра Волкова почесним головою цієї організації і вповноважили його захищати соціальні, правові та духовні інтереси ветеранів...» Что происходит?

— Извините меня, если такие люди, как Волков, пойдут на округа, то такой оппозиции никто не поверит. На Львовщине называют братьев Дубиневичей, местных бизнесменов, которые были в «Батькивщине», а потом ее предали. Еще одна одиозная фигура — Тарас Козак, который вместе с Медведчуком-младшим руководил Львовской налоговой... А теперь нам рассказывают, что они могут стать кандидатами от оппозиции! Страна помнит до сих пор этих «героев».

— А то, что вашу партию — в числе объединенной оппозиции — называют «и др.» не обидно?

— Нет. «Самооборона» реально имеет максимум 0,5% рейтинга, столько же партия Кириленко и приблизительно столько же НРУ. Нельзя обижаться на объективные вещи.

— А то, что бывший ваш коллега по фракции — Александр Омельченко как глава парламентского комитета фактически зарубил ваш проект № 9265 о выборах — это как?

— Мы предлагали выбирать парламент по пропорциональной системе, но с открытыми списками. И не вожди, а сами избиратели могли наиболее достойного кандидата выбрать. То есть избиратель говорит: хочу голосовать за того, кто у вас на 220-м месте, потому что он, по моему мнению, самый достойный... Но при нынешней системе остались закрытые списки. Тем не менее и при таких условиях оппозиция могла бы выиграть. Нам говорят — «5%-ный барьер и отсутствие блоков». А наш ответ: один список — и до свидания!

Нам говорят, что мажоритарные округа будут куплены бизнесом, и пройдут только люди от власти? А если мы на каждом округе проведем праймериз, предварительное обсуждение кандидата от оппозиции, включим общественность в процесс выдвижения, то, поверьте, сами избиратели за этого кандидата будут драться на участках! И не позволят вбрасывать бюллетени или переписывать протоколы.

— Интересный прогноз был у вас год назад: «Якщо опозиція профукає 2011 і через рік буде в такому ж стані, то в кращому випадку може зберегти status quo, маючи у парламенті 160—170 голосів. А ПР не зайдуть за 200». Как сейчас?

— Сейчас ситуация такова, что оппозиция — при названных мною условиях, не буду повторяться, — может взять парламентское большинство. 235—245 человек. Думаю, оппозиция в худшем варианте не опустится меньше, чем на 170, если пойдут разными колоннами. Правда, возникает вопрос: когда и как потом эти колонны между собой договорятся? Может быть и третий вариант. Это когда ни оппозиция, ни Партия регионов не будут иметь большинства: каждая сила на уровне 170—180 голосов. А между ними будет находиться так называемое «мажоритарное болото», которое будет ситуативно голосовать. Но это будет означать, что парламент непрогнозируемый. Это мы проходили и в 1998 году, и в 2003-м.

Фото Вячеслава БЕРЛОГА

— Ваш соратник по фракции г-н Куликов предлагает подать в суд на Ющенко за «больницу будущего» и другие грехи. Тоже поддерживаете?

— Я бы не топтался уже по Ющенко, он себя сам похоронил. Мне непонятно, зачем Куликов этим занимается? Если по причине, что малоизвестный политик хочет таким образом себя «прославить», то это не лучший способ. Никто в суд Ющенко не потянет. Он же подыграл Януковичу на президентских выборах... И «больницу будущего» никто расследовать не будет, мое глубокое убеждение. Но лично меня просто парализует цинизм... Если Катерина Ющенко за пять лет не смогла сделать такой проект, — это катастрофа! Зачем надо было браться? И я не верю, что, имея мужа-президента, нельзя было построить одну больницу!

— Вот бы и сказали об этом в парламенте или еще о чем-то. А то смотрю на сайте ВР: последнее ваше выступление датировано 10 января 2012-го, до того — 16 марта 2011-го. Вас не пускают на трибуну?

— Начнем с того, что фракция «НУ-НС» давно собирается в очень малом количестве депутатов. К тому же от ее имени выступает только председатель...

— Так вы ж зам. И Мартыненко не всегда ходит на работу.

— Во-вторых, в этом парламенте с «тушкованным» большинством что-то доказывать, когда тебя никто не слушает, и твое выступление «для галочки», потому что давным-давно решение — какой закон голосовать — уже принято, то... У меня часто нет желания «метать бисер перед свиньями».

— Оппозиция часто говорит, что «можем поднять людей» за правое дело. По поводу пенсионной реформы, из-за которой всей стране плохо, чего ж не подымали?

— Люди так просто не поднимутся, это я вам как полевой командир Майдана говорю.

— А шахтеры, что в Киев приезжали?

— Несколько сотен людей, которые протестуют, — это профанация. За деньги выводить народ считаю категорически неприемлемым. Люди могут подняться только при ключевом условии — единстве оппозиции.

— Пока все, что я услышала, — это о выборах. А дальше? Какая программа? Что радикального вы хотите предложить, чтоб народ проникся вашими идеями?

— Думаю, оппозиция предложит программу изменений с 2013 года. Она будет содержать 15—18 ключевых пунктов. Но в рамках этого интервью хочу сказать: главное, что может сделать оппозиция, взяв власть, — своим собственным примером начать борьбу с коррупцией. Мы должны взять исполнительную власть. Этот Кабинет Министров отправить в отставку и поставить свой. Вытеснить Януковича любым способом.

— Ну, пока это все относится к теме «взять власть», а людям что?

— Если будет борьба с коррупцией, причем новая власть начнет с высших эшелонов власти, это и есть ключ к остальным преобразованиям.

— А мне тут один высокопоставленный «свободовец» рассказывал, что начинать надо — грубо говоря — с «дележа» граждан. С того, что «ключевые посты должны занимать украинцы не менее 78%», даже, по-моему, говорил, что «чистокровные».

— Надеюсь, такая позиция только у одного радикального крыла «Свободы».

— А как же вы будете искоренять, «начиная с себя», коррупцию, если для потенциального №1 будущего списка — при условии, что она выйдет на свободу, — тоже как бы не чуждая ей тема? У вас есть сомнения насчет коррупционных дел Тимошенко?

— Правда в том, что у 2/3 общества есть абсолютное убеждение: то, что с нею делает власть, — это не борьба с коррупцией, а политические преследования.

— Правда в том, что материалы по делам Тимошенко собирались в бытность г-на Наливайченко главой СБУ, а ныне большого оппозиционера.

— Она имела проблемы и с предыдущим президентом, и с нынешним.

— Посмотрела ваши высказывания по поводу гражданских движений. Вы говорите о «Зарваницкой инициативе» таким образом, что в итоге консолидируются Галичина, Волынь и Буковина, создадутся структуры в Центральной Украине... А восток? Вы заметили, ни слова о восточных областях? Вы их игнорируете?

— Если мы добьемся самоорганизации людей в гражданском обществе, то это будет фундамент, на котором будет стоять нормальная политика. Почему говорится прежде всего о Западной Украине? Потому что исторические традиции глубже.

— Очень спорно.

— Уже сейчас имеем много гражданских инициатив в Центральной Украине, есть и на востоке, которые возникли совсем не под влиянием Западной: «Экологическое движение» в Харькове, «Дорожный контроль» в Одессе, «Ночной патруль» в Сумах...

— Не «патруль», а «дозор».

— Это — сильнейшие движения. Вопрос только в том, как это все соединить в одну большую гражданскую сеть, чтобы они способствовали улучшению жизни людей, независимо от того, старается делать это власть или нет.

— А на уступки с русским языком пойдете? Оппозиция все время говорила: нет и нет. Но, может, уже да? «Регионы» выиграли выборы, когда пообещали второй государственный.

— Ни в коем случае. Партия регионов дважды обманула людей. Перед президентскими выборами обманывала тем, что обещала статус русского языка... Обман откровенный! И теперь то же — перед парламентскими. Но если бы они сейчас внесли этот вопрос на сессии — как второй государственный, то получили б на выборах результат хуже, чем имеют.

— Это почему же?

— Потому что настроение населения переламывается в сторону украинского языка. А внедрение русского как государственного смертельно для страны. Это раскол государства!.. Вопрос законодательной защиты русского языка не стоит: у него и так тут прекрасное информационное поле, мы имеем 60% русскоязычной прессы, ТВ — это 80%, диапазон ФМ — 85%. У нас есть проблема с защитой и распространением украинского языка. А на региональном уровне для русскоязычных граждан большинство вполне свободно пользуются русским.

— Вы владеете русским?

— Владею, конечно.

— И читать можете, общаться?

— Безусловно. Для меня это не проблема.

— Но для тех миллионов граждан Украины, для кого русский родной, и они, к вашему удивлению, по-украински не понимают, — разве правильно в общении с этими людьми игнорировать русский язык? В том же Крыму.

— В Крыму надо защищать украинский, а не русский. Люди накручены политиками. Но с ними надо просто нормально и терпеливо вести просветительскую работу. О том, что их дурят, держат в крайней бедности, но всякий раз перед выборами подсовывают «статус русского языка»! Главная проблема Украины — не в языках, а в острой несправедливости во всех сферах жизни: в зарплатах, судах, в праве на работу. И это объединяет Крым и Галичину, а не то, что сознательно вбрасывается, я уверен, из-за границы.

Другой вопрос: почему русскоязычные за 20 лет независимости не хотят выучить украинский язык? Это культурная и морально-этическая проблема. Ведь знание государственного языка только улучшает карьерные возможности для молодых русскоязычных граждан в Украине.

— А может ли оппозиция «наступить на горло» собственной песне в том смысле, что не упорствовать там, где есть альтернатива? Вы действительно уверены, что стране без ЕС будет хуже, чем с ним? То же пару лет назад говорили и о НАТО. Сейчас что-то молчат.

— НАТО в повестке дня не стоит. Украина свои возможности утратила сначала в 2006-м, а потом в 2008-м. Сейчас будет стоять вопрос в плоскости реального движения в сторону Европейского Союза.

— И все. И альтернативы нет?

— Либо Украина пойдет на интеграцию с Европой, либо будет втянута в Евразийский Союз. В таком случае это грозит ей утратой идентичности, суверенитета.

— А к ШОС не присматриваетесь?

— Пожалуйста! Но только он годится для азиатских стран. А Украина — европейское государство. Она даже ментально, территориально, исторически является членом западной цивилизации.

— Когда вы говорили о «списке министров», который должна представить оппозиция, чтоб с «открытым забралом» идти на выборы, — вы в этом списке себя не видите?

— У меня достаточно опыта и навыков, к тому же я уже был на исполнительной работе.

— А каким именно министром? Или любым?

— Это вопрос, который относится к категории коллективного решения. Но я достаточно хорошо разбираюсь в энергетических темах, да и в других тоже... Главная задача министра — иметь достаточно знаний, чтобы формировать политику. В одном фильме звучала фраза: «Не мните себя особой, равной Черчиллю»... Так вот я хочу сказать, что Черчилль, не имея никакого финансового образования, был министром финансов, потом — министром просвещения, а затем — премьер-министром. Потому что знал, что надо для Англии, и умел формировать политику.

— Какими методами собираетесь привлечь на свою сторону восточные области?

— Борьбой за справедливость.

— ?!.

— И все.

— На вашей страничке в фейсбуке 2785 друзей. Но хотя бы десятерых можете назвать своими единомышленниками?

— Думаю, в разы больше, чем вы назвали.

— Среди них в таком случае должны быть и те, кого сильно обидел Ющенко, обозвав «сбродом». Помните?

— Чего ж не помню? Это был его ответ на мое выступление. Сказал, что он нас и, наверное, меня тоже «нашел на мусорниках». Это показывает уровень его культуры и самооценки... В то время, когда в 1989-м в мои 22 года меня выгнали с работы из медучилища, потому что я шел в рядах Народного руха бороться за независимость, Виктор Андреевич был бухгалтером районного масштаба. Поэтому кто кого нашел и где — еще вопрос.

— Мне сказали, что Стецькив будет начальником избирательного оппозиционного штаба. Это так?

— Мне подобного никто не предлагал и это не от меня зависит. Пусть партийные руководители сначала примут главное решение о едином списке. И когда он будет?.. А тогда уже будем думать, кто на каком месте должен находиться.


Лидия ДЕНИСЕНКО
http://2000.net.ua/2000/derzhava/vlast/79725