і писали йому
«режим Кучми», «злочини режиму Кучми», а він закреслював і писав:
«влада», «влада». Його прорвало, коли сталося те, що сталося з його
здоров’ям – потім він уже почав говорити. Так от, Віталій зараз іде тією
ж траєкторією – він не називає жодного прізвища.
– У Вас такі оптимістичні прогнози щодо результатів виборів, що
можна буде ухвалити закон про імпічмент. Очевидно, що Президент може
накласти вето і тоді потрібно долати вето. Потрібно мати 300 голосів для
подолання вето. Ви вважаєте, що буде така можливість? Бо поки що це
справляє враження того, що це ви себе рекламуєте за допомогою таких
ходів.
Януковичу треба провести Закон «Про ринок землі». Він хоче
прихопити для кількох сімей 40,5 мільйонів гектарів, які коштують сотні
мільярдів доларів
Ми можемо ухвалювати закони, але Янукович може їх
блокувати. Тоді в такій ситуації буде протистояння, яке завершиться,
найімовірніше, достроковими і президентськими, і парламентськими
виборами
– Ви мене вибачте, коли людина, в умовах нинішньої репресивної влади,
ставить підпис про те, що вона буде голосувати за відсторонення
Януковича від посади, то який PR? Це людина іде під бульдозер!
Починається тиск на сім’ю, починається тиск на бізнес, у кого який є. В
мене його немає, добре чи погано, але немає… Тобто, це – не PR, це –
публічні зобов’язання, причому в досить різкій, жорсткій формі. Ви ж
знаєте, що Януковичу треба провести Закон «Про ринок землі». Він хоче
прихопити для кількох сімей оті 40,5 мільйонів гектарів, які коштують
сотні мільярдів доларів і, безумовно, він буде збирати голоси на це.
Ваше застереження є справедливим, що Янукович може використати право
вето, і в опозиції, очевидно, не буде триста голосів. Але тоді буде інша
ситуація. Тоді буде клінч між парламентом і Президентом. Якщо опозиція
отримає більшість, то вона може відправити у відставку уряд,
Генерального прокурора, вона може призначати (і це, до речі, ніхто не
заветує, бо це є постанова) дострокові вибори в різних місцях для того,
щоб люди мали можливість замінити злочинну владу, яка краде чи не слухає
їх тощо.
Ми можемо ухвалювати закони, але Янукович може їх блокувати. Тоді в
такій ситуації буде протистояння, яке завершиться, найімовірніше,
достроковими і президентськими, і парламентськими виборами, не виключаю –
я б на те пішов. Значить, треба провести повне перезавантаження влади.
Тоді країна не зможе нормально працювати, бо не буде бюджету, Янукович
свого жодного закону не проведе, а наші – буде блокувати.
– Ще одна з останніх подій днів – це зняття кандидатів у
мажоритарних округах від «Батьківщини» і від УДАРу. З одного боку, якщо
подивитися, то приблизно рівну кількість кандидатів зняли і УДАР, і
«Батьківщина». А з іншого боку, обидві сторони обмінялися
недоброзичливими заявами за підсумками цього зняття кандидатів. Чому так
сталося?
– Очевидно, тому що ще немає досвіду домовленостей і дотримання слова
взагалі. Ми ж бачили – Канівська четвірка тощо – люди вчаться.
Переговори – це люди. І працює, очевидно, психологія, плюс розбіжність
інтересів, можливо, вплив спонсорів.
Якби не домовилися взагалі й оті понад 50 кандидатів продовжували
протиборство – це було б краще? Ні – було б гірше. Значить, УДАР і
«Батьківщина» продовжували б воювати одне проти одного в кількох
десятках округів. Те, що зняли – це плюс. Це відкриває шанс для того,
щоб сильніший чи від «Батьківщини», чи від УДАРу поборов представника
від влади.
Чи міг плюс бути більшим? Безумовно – міг бути. І я хотів би, щоб
домовилися у всіх 225 округах і краще – не в жовтні місяці, а ще у
червні. Не вдалося. Значить, мабуть, наступні вже кроки повинні бути
більш ефективними і більш довірливими.
– Я чув, що перед останнім з’їздом опозиції, обговорювалася ідея
внесення певних змін у виборчий список «Батьківщини». Наскільки
серйозно це питання дискутувалося і чому, в підсумку, відмовилися від
того, щоб вносити зміни у список?
– Не дискутувалося. Не було від чого відмовлятися. Було прийнято рішення по мажоритарникам. Список не чіпали.
– Не було такої ідеї? Адже до списку Об’єднаної опозиції так
само було багато застережень. Далеко не всі, коли цей список
оприлюднили, були в захваті.
Якщо тільки виявляють якийсь невеличкий або трішки більший
бізнес, який підтримує фінансово опозицію – тут же команда «фас» і його
знищують
– Який би список опозиція не оприлюднила – серед громадян і журналістів
завжди знайшлися б застереження. Цього уникнути неможливо. Чи хотів би
я, щоб список опозиції був сильнішим, потужнішим? – хотів би. Але є
реальна країна. Якби ми жили з вами в Чехії або в Естонії, то ми б не
мали тих проблем, які маємо зараз, тому що там опозиція – це просто
інший погляд, альтернатива на вирішення стратегічних питань. У нас
опозиція – це ворог, якого знищують, представників якого саджають за
ґрати. Якщо тільки виявляють якийсь невеличкий або трішки більший
бізнес, який підтримує фінансово опозицію – тут же команда «фас» і його
знищують. Так само це впливає на вибір кандидатів. Тому що потужний
кандидат, який, наприклад, є у сфері освіти, науки чи медицини світилом і
розуміє системно проблеми – він не піде під прапором опозиції, бо
завтра його знищать, витруть об нього ноги.
– Відносно нещодавно я спілкувався з Марією Матіос, яка в списку
УДАРу займає ту ж позицію, яку Ви – в списку «Батьківщини». І я у неї
питав: Ви, один з очільників списку, впливали на його формування? Вона
каже: ні, я не впливала, я довіряю Кличку, а багатьох людей, які є в
цьому списку, я навіть не знаю. Анатолій Гриценко несе відповідальність
за тих людей, які в списку? Ви впливати на його формування?
10 людей із потенційних кандидатів не стали кандидатами. Я їх викреслив
– У нас була інша ситуація. Безумовно впливав, тому що це було умовою
об’єднання команди. Там була зафіксована персональна відповідальність
кожного лідера партії, який пропонує своїх кандидатів і плюс, коли є
серйозні застереження, то кандидатура вилучалася. Як Яценюк і Турчинов,
так само і Гриценко, Кириленко і Тарасюк впливали на список. Я зараз
точно не можу сказати, але близько 10 людей із потенційних кандидатів не
стали кандидатами. Я їх викреслив. При чому, відверто скажу, в тому
числі представників нашої партії «Громадянська позиція», тому що за
декого я не міг дати слово, що він не стане «тушкою». І я відмовив.
– Йшлося про прохідну частину, про першу сотню списку чи про другу?
– Йдеться якраз про ту частину, яка мала шанс на перемогу. І це продовжувалось аж до останнього дня.
– Ви щойно сказали про те, що історія об’єднань в Україні була
складна. Список Об’єднаної опозиції «Батьківщина» – формально одна
партія, але фактично йдеться про 8 політичних сил. Ви таким чином
обійшли певні новації у виборчому законодавстві?
– Ні, ми дотрималися новацій. Іншого шляху не було, бо блоків уже немає.
– Але можна сказати, що й обійшли. Як у подальшому буде
функціонувати це об’єднання? Адже на минулих президентських виборах
балотувалися в президенти і Ви, і Яценюк, і Тимошенко. Одна з ваших
вимог – звільнення Юлії Тимошенко й повернення її в політику. Якщо
вдасться досягти цієї мети, то в 2015 році, очевидно, знову буде така
ситуація, що всі троє ви будете балотуватися на Президента. То про яке ж
в такому разі об’єднання можна говорити?
Тимошенко публічно визнала низку своїх помилок, в тому
числі щодо цих «тушок», вона їх назвала щурами, які масово побігли з
фракції. І Луценко так само визнав
– Вимога щодо звільнення Тимошенко і Луценка – абсолютно обґрунтована,
на основі закону, на основі гуманності врешті-решт, тому що їх
заарештували і посадили незаконно. І в справедливість того суду не
вірить не лише більшість людей нашої країни – всюди не вірять. Тобто, ця
вимога є абсолютно справедлива.
Чи важко було об’єднатися? Очевидно, важко, тому що була історія не
тільки успіхів, а й помилок, грубих помилок і довелося проаналізувати,
винести уроки. І якщо Ви вже згадали Юлію Тимошенко, то вона публічно
визнала низку своїх помилок, в тому числі щодо цих «тушок», вона їх
назвала щурами, які масово побігли з фракції, яка під її іменем увійшла в
Верховну Раду. І Луценко так само визнав. В чому можна вже підвести
підсумки? Подивіться, вже четвертий місяць працює це об’єднання. Ніхто,
мабуть, і Ви так само, як поінформований скептик, не вірили, що воно
відбудеться. Але відбулося. З моменту об’єднання ми всі говоримо одним
голосом. Ви не чуєте жодних конфліктів.
– Просто основні проблеми почнуться після виборів.
Зараз головне завдання і воно зафіксоване в угоді – зупинити оцей бульдозер Януковича
Однією з норм має бути – тільки ти залишив свою фракцію,
ти втрачаєш мандат. Щоб не тільки в цій команді не було «тушканчиків»,
«тушок», а щоб у нас взагалі це явище не існувало
– Конфлікти могли і зараз вже бути. Значить, вдалося уникнути – вдалося
сформувати одну програму, одну команду і всі з тим погодилися, кожен,
очевидно, будучи трішки невдоволеним.
Вистачило розуму у всіх: і в Тимошенко, і в Яценюка, і в Гриценка – Ви
нас згадували – відкинути цю тему взагалі: хто буде Президентом, хто
буде прем’єром… Зараз головне завдання і воно зафіксоване в угоді –
зупинити оцей бульдозер Януковича. Бо якщо його не зупинити, то ніяких
президентських виборів не буде. Будуть переобирати Януковича в
парламенті на третій, п’ятнадцятий, вісімнадцятий терміни. Цього
Януковича чи наступного Януковича. Тому вистачило розуму це все
відкинути.
Чи можливе таке, що будуть проблеми єдності після обрання у Верховну
Раду? Безумовно. Більше того, будуть розхитувати проблеми ззовні, це
зрозуміло. І зараз це роблять. Я особисто докладатиму усіх можливих
зусиль для того, щоб цей спільний корабель, який взяв на себе
зобов’язання, так само спільно їх виконав. Для того, щоб не були це
просто слова, ми ще зафіксували це в присязі, що кожен із нас ставши
депутатом, увійде до однієї фракції «Батьківщина» і з неї не вийде. Ми
взяли зобов’язання проголосувати за Закон «Про відкликання народного
депутата», однією з норм якого має бути – тільки ти залишив свою
фракцію, ти втрачаєш мандат. Щоб не тільки в цій команді не було
«тушканчиків», «тушок», а щоб у нас взагалі це явище не існувало.
– Вам не здається, що цю угоду дехто підписав із дулею в кишені?
Бо депутати-мажоритарники навряд чи захочуть, а їх буде половина в
складі парламенту, голосувати за те, щоб мандат, який вони вибороли в
такій складній боротьбі, могли в них забрати?
– Зачекайте, не тільки ті, хто в списку, а кожен кандидат-мажоритарник
прийняв присягу, публічно. Чи допускаю я, що хтось із понад двохсот може
схибити? Припускаю таке. Більше того, це закладено в тексті присяги.
Якщо ти не можеш витримати тиску чи спокуси – добровільно поклади мандат
і піди. Врешті-решт є Біблія: людина – грішна. Ось чому треба
законодавче врегулювання. І якщо хтось із тих, хто поставив підпис, коли
буде голосуватися ця норма, не проголосує, то ви маєте моральне
громадянське право шельмувати їх по всій країні, тому що вони не
тримають слова і, фактично, зрадили тих людей, перед якими взяли
зобов’язання.
– Ми з Вами спілкувалися наприкінці минулого року і я у Вас
питав про парламентські вибори. Тоді Ви сказали, що зарано цю тему
обговорювати. За час, який минув з нашої останньої зустрічі, Ви
спілкувалися і з Віталієм Кличком про можливий альянс, і з Арсенієм
Яценюком та тими силами, які об’єдналися довкола «Батьківщини». Зараз Ви
вже можете сказати, як Ви робили свій вибір,? Чим був зумовлений
кінцевий вибір?
– Останній раз я спілкувався наживо з Віталієм Кличком два тижні тому –
це була передача «Шустер LIVE». І до речі, ми з ним обговорювали якраз
ці ж питання. І я тоді Віталію чітко заявив, що у Верховній Раді повинна
бути основа для співпраці двох фракцій. І ця основа має бути
зафіксована зараз публічною заявою. Я йому перерахував: голосування за
закон про імпічмент Президента і за імпічмент Януковичу, не голосування
за закон про ринок земель, голосування за закон про особисте голосування
депутата тощо. Віталій погодився. Я сказав: тоді вперед, на
прес-конференцію, зробимо публічну заяву. Він каже: я сам зроблю заяву.
На жаль, пройшло два тижні, і він не зробив публічної заяви з тих
питань, які ми сьогодні зафіксували документально. Тому, що зараз у
Віталія в голові й яка його позиція – мабуть, якщо спитаєте, він сам
скаже. Але виявляється, що важко фіксувати певні домовленості. Я два
тижні тому був упевнений, після розмови з Віталієм, що він зробить
публічну заяву сам або з Яценюком, головою Ради опозиції – і буде
зафіксовано це. Тоді немає питань – він в опозиції чи ні? А так це
питання залишається далі.
– Про що Вам вдалося домовитися з партією «Свобода» і відповідно про що Ви не домовилися з Кличком?
Символ корупції має бути знищений – ми конфіскуємо Межигір’я у Януковича, бо то вкрадене
– Текст угоди вже зараз оприлюднений. Там є 10 позицій – це наші
зобов’язання, як ми голосуємо. Приміром, ми домовилися, що введемо
мораторій на ринок земель до 2016 року. Віталій Кличко на словах мені
два тижні тому сказав, що він не проти, але публічно цього не заявив.
Натомість були інші публічні заяви другої людини в партії Кличка,
Віталія Ковальчука, що вони – за ринок земель тільки з певними
обмеженнями. Тут треба ясність. Друге – від жодного представника партії
УДАР я не чув, що вони голосуватимуть за старт процедури дострокового
відсторонення Януковича від посади. Не чув, а хотів би почути. Від
жодного я не чув про те, що вони підтримують нашу програмну позицію – ми
тут не беремо на себе авторство, але символ корупції має бути знищений –
що ми конфіскуємо Межигір’я у Януковича, бо то вкрадене. Сотні
мільйонів доларів, яких воно коштує, державний службовець Віктор
Янукович не міг в принципі ніде заробити. Не чув позиції Віталія з цих
питань. Натомість з усіх цих позицій зафіксована чітко думка і
зобов’язання «Свободи».
– Я Вас слухаю, і в мене склалося таке враження, що між опозиційними силами триває боротьба за протестний електорат…
– Звідки це склалося? Я ж про боротьбу жодного слова не сказав. Я сказав
про те, що опозиційні сили повинні зафіксувати свої зобов’язання перед
людьми. Все! Ми про боротьбу не говорили. Я зацікавлений в тому, щоб
партія УДАР Віталія Кличка чітко була в опозиції до Януковича, до його
політики, і ми дружно працювали на спільний результат. Це абсолютно
щиро.
– Наскільки великою є загроза того, що в парламенті наступного
скликання конкуренція між опозицією буде інтенсивнішою, ніж боротьба
опозиції з владою?
Головним фактором об’єднання опозиції є Янукович
– Тут якраз я – оптиміст. Головним фактором об’єднання опозиції є
Янукович Віктор Федорович. Якби він не проводив таку брутальну політику
тиску, ще довго б вісім партій плюс «Свобода» між собою вели перемовини.
Він допоміг це швидше зробити. Він не зупиниться, навпаки, прискорить
цей тиск, коли буде сформований новий парламент, бо в нього час
президентства закінчується. І тому він змусить навіть тих, хто в УДАРі
сумнівається і ще має якісь ілюзії про третю силу, про те, що можна
якось з владою – він і їм покаже, що треба чітко займати позицію і
гуртуватися з тими, хто готові разом протистояти цій політиці.
Коментарі
west200522
122.10.12, 08:33
И это не есть хорошо,что единственный и главный фактор обьединения есть Янукович и его нездоровая система управления...но хотя бы так...Обьединять должны позитивные ценности,перспектива развития,улучшения жизни во всех сферах...Но это в идеале....
Гість: заблокований
222.10.12, 09:41
...а якщо у янокурвича заберуть межигір"я то шо там буде пізніше? - дача для міністрів чи депутатів ВР? Рука руку миє! Ось так скажу...
Strannik777
322.10.12, 10:40Відповідь на 2 від Гість: заблокований
Варто було б влаштувати там "братське поховання" ПР, даунецьким і самому ПрезидентуІзДонецькогоРегіонУ
Гість: заблокований
422.10.12, 12:20Відповідь на 3 від Strannik777
варто то варто але нічого з цього не буде:
Одного разу Левадний, перед гуртом селян оповідав про Хмельниччину, а той п'яний підскочив і почав: «Ти — каже — що народ у «заблуждєніє» вводиш, крамоли всякої навчаєш! Богдашка Хмельніцкій «вєрноподданий бєлого царя» був, а ви — бунтовщики, на шибеницю вас усіх треба!»
Коли Левадний зауважив йому, щоб пішов проспатися краще, той підскочив і вдарив його по лиці. Левадний мовчки зняв з плеча «свого Люїса» і висадив в нього цілий диск набоїв.
Зібрався громадський суд. Прийшов на сход і Левадний з своїм кулеметом. На вимогу сільського отамана віддав йому «Люїса» і став спокійно чекати вироку. Злочинців в наших селах карають лише шомполом або кулею. Громада погомоніла, погомоніла і постановила: хочеш горілку пити — пий, а честі України
Гість: заблокований
522.10.12, 12:21Відповідь на 3 від Strannik777
і другого не зневажай. Левадний карі не підлягає.
Чи багато з поміж українців так реагує на образу своєї особистої чи національної чести? От ти служив між кавказцями. Чи тобі прийшло коли в голову зневажити гордість чи національний звичай підвладного тобі козака? Московські кадрові старшини залюбки били «морду» жовнірові москалеві, українцеві, полякові, але чи хтось із них відважився вдарити чеченця або кабардинця? — ніколи! Бо знав наперед, що той відповість на це вдаром кинджала, не турбуючися, що завтра за це його розстріляють.
Шістдесять років тягнулася нещадна війна між могутньою Московською імперією і горсточками кавказьких горців, але й переможені, вони гордо споглядали з своїх гір на переможців, як на щось нижче від себе і не спішили їм прислужуватися. ("Холодний Яр"
Strannik777
622.10.12, 13:58Відповідь на 5 від Гість: заблокований
А українці, дійсно, занадто толерантні.
Гість: заблокований
722.10.12, 14:37Відповідь на 6 від Strannik777
...і ще продовження:
Москва не брала з них податків, не брала до війська, була задоволена, що вони не відновлюють боротьби. Часом голодний і обідраний, кавказець за жадні скарби не віддавав і не продавав прадідівських кинджала та шаблі і в цьому був весь секрет пошани до нього. Племена, які налічували заледви кількасот тисяч людей, примушували переможного ворога шанувати свої звичаї, мову, релігію, а колиб кабардинців чи хевсурів було сорок міліонів — то повір мені, Москва із своїми шестидесяти міліонами — в решеті б у них танцювала!
А полюбуйся нашим нащадком великих прадідів, що потрясали колись мурами Царгороду! Навіть у свому бойовому гимнові він називає ворогів не інакше як ласкаво, «воріженьками», які мають від чогось згинути як роса на сонці,
Гість: заблокований
822.10.12, 14:38Відповідь на 6 від Strannik777
бо він сам задобрий і залінивий, щоб розбити їм голови.
К чорту наш український сентименталізм! Нам потрібний не мрійний павячий хвіст, а вовчі зуби. Бо коли ми їх не будемо мати і не примусимо наших «приятелів» шанувати їх — Україна ніколи не буде щасливою.
Я христіянин і вірую в Бога, але я не згоджуюся з Христовим заповітом підставляти праву щоку, як тобі приліпять ляша по лівій. Така засада для українців погубна, бо маємо таких добрих сусідів, що будуть бити поки влізе і соромно їм ніколи не стане, бо б'ють вони нас не для розваги, а тому, що їм потрібні багатцтва нашого краю.
Багато мені не подобається з того, як ми взялися до справи...
Хочеш, я тобі дам почитати останні книжечки Леніна про тактику боротьби і організацію влади. Я б усіх наших міністрів засадив
Гість: заблокований
922.10.12, 14:39Відповідь на 6 від Strannik777
на шкільну лавку вивчити їх, дописавши дещо між рядками. Нас б'ють без сентиментів. Але, знаєш, це — добре. І чим більше будуть бити і знущатися — тим краще. Ні один народ не пережив того, що тепер переживає Україна, але й нікому це так не йшло не користь, як іде українцеві. Це перетворить лінивого українського вола на хижого звіра, який, вирвавшися колись на волю, як побачить, що хтось знову протягає до нього лапу — не буде ждати, поки треба буде оборонятися, а сам буде нападати.
Уяви собі, що булоби з нашими бідними ворогами, якби хоч на половині України була така холодноярщина?
От я, маленький Андрій Чорнота, можу вдарити зараз у великий монастирський дзвін і 6-7 найближчих сіл через пару годин дадуть десять тисяч боєвиків, дивізію війська, і то війська, яке не знає полону,
Гість: заблокований
1022.10.12, 14:40Відповідь на 6 від Strannik777
що не має права на далекий відступ, бо залишає ворогові хати і родини. А скільки давала вся Україна на заклик свого уряду?
Колиб ми цього року перемогли, з усієї України одні холодноярці малиби право сказати: Ми не пустили ворога в свої хати, не годували його своїм хлібом, не дали йому своїх синів на гарматне м'ясо.
Андрій говорив би ще певно довго, та з церкви понеслися тривожні вдари малого дзвона.
Ось так було в ті часи, брате...і що змінилося дотепер???