Украина сейчас, может быть, самая справедливая страна в мире.
- 25.12.13, 13:25
На "Эхе Москвы" Артемий Троицкий делится своими впечатлениями о евро майдане в Киеве. Можно соглашаться или не соглашаться с его оценкой событий в Украине в ноябре-деабре 2013 г, но его стОит всем почитать, как сторонникам, так и противникам украинских майданов . Я привожу лишь часть интервью, остальное можно прочитать или прослушать по ссылке - http://echo.msk.ru/programs/personalno/1218615-echo/
А.ТРОИЦКИЙ: Ну, дело в том, что писать можно что угодно. Я там был. На востоке Украины не был, но восток Украины – он скорее похож на Россию, то есть я так понимаю, что место довольно депрессивное и люди там сами толком не знают, что хотят, а пребывают так же, как и большинство россиян, в такой коматозности.
А Майдан – это место силы. И один Майдан – он сильнее, чем все эти восточные области, вместе взятые, потому что есть, скажем, нож, ну, или кулак, а есть желе. Вот, на востоке – желе, а это – нож. И пусть этого желе тонны, а нож всего один, но желе ему не соперник.
С.КОРЗУН: Нож без лидеров. В чьей руке, в чью руку вложен этот нож? Мы-то, в общем, знаем, что практически все революции, потом плоды их пожинаются совсем не теми людьми, которые их начинали и которые их проводили.
А.ТРОИЦКИЙ: В данном случае революция делается, реально делается народом, а не лидерами и даже не партиями, как, скажем, это было в России с большевиками. Это народная история, абсолютно народная, миллионная история.
Значит, я уже сказал, что разогнать Майдан невозможно. Я у них спрашивал «Ребята, а почему у вас всё время Майдан зимой? Вот, представляете себе, какой был бы кайф, если бы это еще и летом было». Мне говорят «Нет-нет-нет. Если бы это было летом, то это был бы бардак, это был бы рейв, это все бы кайфовали. Это было бы не то. А вот это вот серьезно. Мы мерзнем, семья нас сплачивает и мы просто тверже льда. И мне это говорили разные люди, совершенно не связанные друг с другом. Вот, ощущение именно такое.
Если им понадобится там стоять до Нового года, они будут там стоять совершенно спокойно, причем с удовольствием и с песнями, и молитвами, до нового года. И будет там, я думаю, лучшая в мире новогодняя вечеринка под открытым небом, куда, опять же, надо ехать, а не в австрийские Альпы.
Куда всё это дело выйдет? Значит, сейчас на Майдане очень популярна цифра «5». Я не мог понять, откуда эти пятерки. Оказывается, в украинской Конституции имеется пятая статья, в которой речь идет о верховной власти на Украине, и говорится там так: что верховную власть осуществляет там президент, Верховная Рада и другие формы государственного управления.
Поскольку есть вот эта оговорочка, то сейчас там очень серьезно рассматривается вопрос о том, чтобы Майдан стал, на самом деле, верховным органом народного волеизъявления в Украине. Соответственно, что Майдан скажет, то и будет. Значит, скажет Майдан Януковичу «К черту. Верховную Раду распустить и немедленно досрочные выборы», значит, так оно и будет. И они пошли так, очень серьезно по официальному пути, то есть обратились или вот-вот обратятся с этим в Конституционный суд Украины. И если Конституционный суд скажет «Да, в общем-то а почему бы нет?» (скорее всего, он так и скажет), то, в общем-то, вот это будет такой элегантнейшее, на самом деле, очень справедливое и сугубо ненасильственное решение всех проблем.
Что касается, кстати говоря, до России. Вот я тут слушал всю дорогу там какие-то разговоры по поводу помощи России Украине, какие-то транши, 20 миллиардов евро, цены на газ и прочее-прочее.
Совершенно не понимают у нас все вот эти политологи, экономисты и так далее, они не понимают, что тут речь вообще не о деньгах. Тут гораздо более высокие материи, несравненно более высокие материи.
Украинцы во всей этой торговле видят просто унижение для себя. Они видят, что Путин держит Россию... Тьфу. Да и Россию, кстати, тоже. Но в данном случае держит Украину просто за уличную девку, за проститутку, да? То есть ты ей платишь лаве, платишь денежки и имеешь ее как хочешь. То есть не идет речи ни о любви, ни о дружбе, ни даже о создании семьи, а просто на тебе деньги, заткнись и делай, что тебе говорят. Это крайне унизительно для любого гордого народа. Вот, украинцы доказали, что они люди гордые, что чувство собственного достоинства для них гораздо важнее.
Вот тут у меня есть образцы некоторых плакатиков. Вот, в частности, плакат с надписью «Так стремно дохнуть за лаве». Это о многом говорит.
С.КОРЗУН: Открыл статью 5-ю, читаю: «Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ, Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти, и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпирован государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть. Народ осуществляет власть непосредственно. Но мне всё равно очень интересно представить, как это будет в форме того же Новгородского Вече.
А.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну там довольно много разговоров на эту тему.
С.КОРЗУН: Да найдутся люди. Артемий, найдутся люди, которые возьмут всё это.
А.ТРОИЦКИЙ: Найдутся – и слава богу.
С.КОРЗУН: Тимошенко выпустят на свободу, и Тимошенко править будет.
А.ТРОИЦКИЙ: Тимошенко не стоит на повестке дня вообще. Вот это тоже одна из вещей, которая меня слегка удивила, как бы. Ну, мне она всегда нравилась, в том числе и как знойная женщина. Но Тимошенко не игрок совершенно определенно.
Если какие-то люди найдутся, то будь то уже существующие лидеры политических партий, тот же Яценюк или Кличко, будь то какие-то новые харизматические выскочки, они все прекрасно знают, что сложилась уже в Украине такая история, что без Майдана, без вот этого самого народа они ничто. То есть народ их будет полностью контролировать. И если они вдруг начнут там чего-то не то делать, юлить, за спиной договариваться и так далее, им будет сказано «Геть!» И всё. И это очень круто. То есть я вообще считаю, что Украина сейчас, может быть, самая справедливая страна в мире. Вот, если брать, естественно, не восточные там все эти порабощенные части, а если взять Майдан, да? То есть это реальная свобода и народовластие. Это потрясающе, это гениально.
С.КОРЗУН: С Украины в Россию ближе к концу программы. 2,5 минуты остается. Сурикат-2000 пишет: «Артемий, после украинского Майдана ситуация в России не напоминает вам кладбище такое, безмолвное и бесконечное? И что делать?» Ну, мы же не только на Украине, как бы, некоторые борются. У нас в России еще есть. И тут как раз опрос был проведен Левана центром. За последние 6 лет интерес россиян к политике снизился. Доля тех, кому эта сфера совершенно не интересна, выросла с 18 до 26-ти. И другие тоже цифры есть (я не буду занимать время всё это). У нас-то что? У нас что?
А.ТРОИЦКИЙ: Власти могут радоваться, естественно, тому, что народ уже становится окончательно холопским. Там, кстати, был один отличный лозунг на Майдане: «Рабов в рай не пускают». Вот это вот про нас, россиян и меня в том числе. Я-то хоть еще шебуршусь, да? По крайней мере, я старался, как говорится в фильме «Пролетая над гнездом кукушки», а большинство даже и не стараются. То есть кто поумнее, сваливают. Кто менее умен, так вот, входит во всякие проценты, которые вообще вошли в состояние политических и социальных зомби, и превратились просто в каких-то нищающих потребителей.
Да, в общем-то, по сравнению с Украиной ситуация у нас абсолютно катастрофически кладбищенская, что, в общем, не означает, что мы все должны накрываться газеткой и ложиться в канавку. Нет. В общем, я считаю, что каждый на своем месте должен делать то, что ему совесть велит. Если таких людей постепенно будет становиться больше, а тварей дрожащих меньше, ну, может быть, и у нас когда-нибудь на массовом уровне вспомнят о чувстве собственного достоинства, чего, конечно, очень хотелось бы.
С.КОРЗУН: Артемий Троицкий в программе «Особое мнение». Спасибо, Артемий, за то, что пришли, доложили всю информацию как свидетель с Майдана. Удачи, успехов. Ни музыкальные, ни иные вопросы задать не успели. Но будем надеяться, в следующий раз.
А.ТРОИЦКИЙ: Спасибо, Сереж.
* * *
С.КОРЗУН: Напомню, что сегодня в
программе «Особое мнение» - Артемий Троицкий, который только что
вернулся с Украины и до сих пор еще не может отойти от своих
впечатлений. Кстати, многие из наших слушателей и зрителей на RTVi,
очевидно, возможно и на Сетевизоре спорят с вами по поводу того, за кого
Украина. Вот, Гас пишет: «Знакомая приехала из Киева. Киевляне в ужасе,
90% бунтарей с Запада». Есть вопросы «Были ли вы где-то? Вы кроме как
на Майдане где-нибудь на Украине еще были?» Многие приводят данные о
том, что, на самом деле, на Востоке дело обстоит совсем по-другому и нет
не только... Ну, почти единодушно поддерживают выбор в сторону России, а
не в Европу.А.ТРОИЦКИЙ: Ну, дело в том, что писать можно что угодно. Я там был. На востоке Украины не был, но восток Украины – он скорее похож на Россию, то есть я так понимаю, что место довольно депрессивное и люди там сами толком не знают, что хотят, а пребывают так же, как и большинство россиян, в такой коматозности.
А Майдан – это место силы. И один Майдан – он сильнее, чем все эти восточные области, вместе взятые, потому что есть, скажем, нож, ну, или кулак, а есть желе. Вот, на востоке – желе, а это – нож. И пусть этого желе тонны, а нож всего один, но желе ему не соперник.
С.КОРЗУН: Нож без лидеров. В чьей руке, в чью руку вложен этот нож? Мы-то, в общем, знаем, что практически все революции, потом плоды их пожинаются совсем не теми людьми, которые их начинали и которые их проводили.
А.ТРОИЦКИЙ: В данном случае революция делается, реально делается народом, а не лидерами и даже не партиями, как, скажем, это было в России с большевиками. Это народная история, абсолютно народная, миллионная история.
Значит, я уже сказал, что разогнать Майдан невозможно. Я у них спрашивал «Ребята, а почему у вас всё время Майдан зимой? Вот, представляете себе, какой был бы кайф, если бы это еще и летом было». Мне говорят «Нет-нет-нет. Если бы это было летом, то это был бы бардак, это был бы рейв, это все бы кайфовали. Это было бы не то. А вот это вот серьезно. Мы мерзнем, семья нас сплачивает и мы просто тверже льда. И мне это говорили разные люди, совершенно не связанные друг с другом. Вот, ощущение именно такое.
Если им понадобится там стоять до Нового года, они будут там стоять совершенно спокойно, причем с удовольствием и с песнями, и молитвами, до нового года. И будет там, я думаю, лучшая в мире новогодняя вечеринка под открытым небом, куда, опять же, надо ехать, а не в австрийские Альпы.
Куда всё это дело выйдет? Значит, сейчас на Майдане очень популярна цифра «5». Я не мог понять, откуда эти пятерки. Оказывается, в украинской Конституции имеется пятая статья, в которой речь идет о верховной власти на Украине, и говорится там так: что верховную власть осуществляет там президент, Верховная Рада и другие формы государственного управления.
Поскольку есть вот эта оговорочка, то сейчас там очень серьезно рассматривается вопрос о том, чтобы Майдан стал, на самом деле, верховным органом народного волеизъявления в Украине. Соответственно, что Майдан скажет, то и будет. Значит, скажет Майдан Януковичу «К черту. Верховную Раду распустить и немедленно досрочные выборы», значит, так оно и будет. И они пошли так, очень серьезно по официальному пути, то есть обратились или вот-вот обратятся с этим в Конституционный суд Украины. И если Конституционный суд скажет «Да, в общем-то а почему бы нет?» (скорее всего, он так и скажет), то, в общем-то, вот это будет такой элегантнейшее, на самом деле, очень справедливое и сугубо ненасильственное решение всех проблем.
Что касается, кстати говоря, до России. Вот я тут слушал всю дорогу там какие-то разговоры по поводу помощи России Украине, какие-то транши, 20 миллиардов евро, цены на газ и прочее-прочее.
Совершенно не понимают у нас все вот эти политологи, экономисты и так далее, они не понимают, что тут речь вообще не о деньгах. Тут гораздо более высокие материи, несравненно более высокие материи.
Украинцы во всей этой торговле видят просто унижение для себя. Они видят, что Путин держит Россию... Тьфу. Да и Россию, кстати, тоже. Но в данном случае держит Украину просто за уличную девку, за проститутку, да? То есть ты ей платишь лаве, платишь денежки и имеешь ее как хочешь. То есть не идет речи ни о любви, ни о дружбе, ни даже о создании семьи, а просто на тебе деньги, заткнись и делай, что тебе говорят. Это крайне унизительно для любого гордого народа. Вот, украинцы доказали, что они люди гордые, что чувство собственного достоинства для них гораздо важнее.
Вот тут у меня есть образцы некоторых плакатиков. Вот, в частности, плакат с надписью «Так стремно дохнуть за лаве». Это о многом говорит.
С.КОРЗУН: Открыл статью 5-ю, читаю: «Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ, Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти, и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпирован государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть. Народ осуществляет власть непосредственно. Но мне всё равно очень интересно представить, как это будет в форме того же Новгородского Вече.
А.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну там довольно много разговоров на эту тему.
С.КОРЗУН: Да найдутся люди. Артемий, найдутся люди, которые возьмут всё это.
А.ТРОИЦКИЙ: Найдутся – и слава богу.
С.КОРЗУН: Тимошенко выпустят на свободу, и Тимошенко править будет.
А.ТРОИЦКИЙ: Тимошенко не стоит на повестке дня вообще. Вот это тоже одна из вещей, которая меня слегка удивила, как бы. Ну, мне она всегда нравилась, в том числе и как знойная женщина. Но Тимошенко не игрок совершенно определенно.
Если какие-то люди найдутся, то будь то уже существующие лидеры политических партий, тот же Яценюк или Кличко, будь то какие-то новые харизматические выскочки, они все прекрасно знают, что сложилась уже в Украине такая история, что без Майдана, без вот этого самого народа они ничто. То есть народ их будет полностью контролировать. И если они вдруг начнут там чего-то не то делать, юлить, за спиной договариваться и так далее, им будет сказано «Геть!» И всё. И это очень круто. То есть я вообще считаю, что Украина сейчас, может быть, самая справедливая страна в мире. Вот, если брать, естественно, не восточные там все эти порабощенные части, а если взять Майдан, да? То есть это реальная свобода и народовластие. Это потрясающе, это гениально.
С.КОРЗУН: С Украины в Россию ближе к концу программы. 2,5 минуты остается. Сурикат-2000 пишет: «Артемий, после украинского Майдана ситуация в России не напоминает вам кладбище такое, безмолвное и бесконечное? И что делать?» Ну, мы же не только на Украине, как бы, некоторые борются. У нас в России еще есть. И тут как раз опрос был проведен Левана центром. За последние 6 лет интерес россиян к политике снизился. Доля тех, кому эта сфера совершенно не интересна, выросла с 18 до 26-ти. И другие тоже цифры есть (я не буду занимать время всё это). У нас-то что? У нас что?
А.ТРОИЦКИЙ: Власти могут радоваться, естественно, тому, что народ уже становится окончательно холопским. Там, кстати, был один отличный лозунг на Майдане: «Рабов в рай не пускают». Вот это вот про нас, россиян и меня в том числе. Я-то хоть еще шебуршусь, да? По крайней мере, я старался, как говорится в фильме «Пролетая над гнездом кукушки», а большинство даже и не стараются. То есть кто поумнее, сваливают. Кто менее умен, так вот, входит во всякие проценты, которые вообще вошли в состояние политических и социальных зомби, и превратились просто в каких-то нищающих потребителей.
Да, в общем-то, по сравнению с Украиной ситуация у нас абсолютно катастрофически кладбищенская, что, в общем, не означает, что мы все должны накрываться газеткой и ложиться в канавку. Нет. В общем, я считаю, что каждый на своем месте должен делать то, что ему совесть велит. Если таких людей постепенно будет становиться больше, а тварей дрожащих меньше, ну, может быть, и у нас когда-нибудь на массовом уровне вспомнят о чувстве собственного достоинства, чего, конечно, очень хотелось бы.
С.КОРЗУН: Артемий Троицкий в программе «Особое мнение». Спасибо, Артемий, за то, что пришли, доложили всю информацию как свидетель с Майдана. Удачи, успехов. Ни музыкальные, ни иные вопросы задать не успели. Но будем надеяться, в следующий раз.
А.ТРОИЦКИЙ: Спасибо, Сереж.
0
