Власенко: Фашисты были гуманнее!

Для начала важно уточнить: на каком этапе сейчас процесс по делу Тимошенко?

К сожалению, мы не можем это определить точно. Формально – на стадии судебного следствия. С другой стороны, новые адвокаты Тимошенко не знакомы с материалами дела, из-за чего практически не могут выступать с ходатайствами.

Следовательно, они вправе вернуться в стадию подготовительного рассмотрения, заявляя ходатайства после изучения всего массива документов. Если, например, адвокаты, считают, что дело должно быть закрыто – имеют полное право заявить об этом. Мол, мы – новые адвокаты, не были допущены к делу на начальной стадии, а сейчас – изучив все материалы - считаем, что оно должно быть закрыто по таким-то и таким-то причинам.

Еще вариант – они могут попросить приобщить к делу какие-либо документы. Например – материалы заседания правления НАК Нефтегаз от 12 января и 28-го январ 2009-го. Либо – допросить Игоря Диденко, который допрошен не был, что довольно странно.

Закон позволяет защите менять адвокатов бесконечное количество раз. Таким образом – снова и снова делать шаг назад, тянуть время.

Это не наша тактика, мы этого не хотим. Но, судите сами, нам создают невыносимые условия. Так, защитнику Титаренко всего полтора дня дали на ознакомление с четырьмя тысячами страниц дела.

У обычного судьи в год – порядка 150 уголовных дел в год. Грубо говоря - 13-14 дел в месяц. Простой вопрос: почему судья Киреев слушает дело Тимошенко практически ежедневно, причем с 9 до 6? С первого июля 2011-го года это называется коррупционным преимуществом…

Согласно вступившему в силу закону о борьбе с коррупцией.

Да. Поскольку получается, что его положение – относительно других коллег – привилегированное, у него своеобразный «эксклюзив».

В понедельник, после того, как меня удалили из зала, я прошелся по коридорам Печерского суда. В каждой судебной инстанции есть специальная информационная доска, где содержатся сведения о том, какой судья, в какие дни, какие дела слушает. Так вот, в среднем у судьи Печерского суда – по 3-4 дела в день. Некоторые справляются с десятью делами в день. Я этот стенд не просто изучил – сфотографировал на память. Напротив фамилии Киреева значится одно-единственное дело – наше. Он как Шариков: «я на своих трех аршинах сидел и сидеть буду». Так и Родион Киреев: он на этом деле сидит и сидеть будет.

Сергей Власенко может восстановиться в качестве защитника Тимошенко, непосредственно участвующего в процессе? Правовой механизм для этого существует?

Прецедентов участия народного депутата в уголовном процессе в качестве защитника немного, но они есть. И – с юридической точки зрения - мы понимаем, как мне восстановить статус-кво. Возможность существует, хотя, она сильно ограничена – ведь последнее слово тут должен сказать судья, а мы понимаем, что согласия на возвращение Власенко Киреев не даст никогда.

Как вообще функционирует юридическая команда Тимошенко? Сколько человек задействовано, как вы их подбираете, какова стоимость их услуг?

Юридическая команда – не только те, кого вы видите по телевизору. На самом деле, помощников значительно больше. Вы же понимаете, физически тянуть такой объем ни одному человеку, ни трем, ни пятерым невозможно. Вместе с тем, квинтэссенция всей этой работы – ознакомление с материалами и участие в заседаниях. Наибольшая ответственность возложена на того, кто защищает клиента непосредственно в зале суда.

Сегодня люди к нам приходят сами. Возможно, это даже немного удивительно…

Сами?

Да. Ибо они очень любят Юлию Владимировну? Следующая фраза, подозреваю, будет: «работают они за бесплатно».

Нет, не все работают за идею, но такие тоже есть.

Не хотелось бы сравнивать с 2004-м годом, однако собственный пример – всегда самый наглядный. Итак, как я попал тогда в команду Катеричука? Лежал дома на диване, смотрел заседание ЦИК. В какой-то момент, цинизм происходившего там достиг апогея. Я больше не мог оставаться безучастным. Взял трубку – позвонил Коле. Мы были знакомы ранее, общались по каким-то профессиональным своим вопросам, но не слишком близко, а тут я просто сказала: «Николай, я могу, если надо, носить ящики, могу двор мести, но и в юриспруденции кое-что понимаю, возможно, мои навыки вам пригодятся». Словом, предложил свои услуги. Совершенно безвозмездно. И таких как я тогда было немало.

Сегодня, конечно, ситуация иная – «добровольцев» значительно меньше, но они есть. Просто не все готовы идти в открытый процесс. И это можно понять.

Американские защитники явно не за спасибо работали. Впрочем, Киреев их не допустил все равно…

Они об этом еще не знают.

… Коммерческие детали договоренностей с американцами мы раскроем после окончания сотрудничества с ними. Обсуждая целесообразность привлечения зарубежных адвокатов, мы понимали: в Украине существует некий стереотип относительно возможности их непосредственного участия в уголовных процессах.

На самом деле, 44-я статья УК четко определяет кто именно может быть защитником. Цитирую по памяти: «лицо, имеющее свидетельство о праве заниматься адвокатской деятельностью в Украине, также – другие специалисты в области права…». Это «другим специалистам в области права» можно использовать и применительно к народным депутатам, и применительно к иностранцам. Что мы и сделали.

Принцип аналогии?

Да. Плюс, в стране действует закон «Об объединениях граждан», ст.20-й которого предписано: одна из главных задач объединения граждан – защита интересов члена такого объединения перед государственными органами. Политическая партия – один из видов объединения граждан, ГПУ и суд - госорганы. Посему, от имени «Батькивщины» американские юристы получили специальные доверенности.

Хороший адвокат обязан быть эффективным спикером. «Черновую» работу, техническую, кто угодно может выполнить, а вот правильно расставить акценты, выступить на процессе, дать комментарий СМИ… С этой точки зрения, американцы позиции защиты значительно б усилили. Тем более, новые адвокаты Юлии Владимировны публике малоизвестны.

Даже в уголовной адвокатуре соседней России есть имена, которые на слуху – Резник, Падва и т.д. К ним по-разному можно относиться, но невозможно не признавать их профессионализм. Подобных аналогий в Украине я назвать не могу. Возможно, потому, что прежде у нас не было громких уголовных процессов подобных делу Тимошенко…

Александр Плахотнюк – очень профессиональный человек. Николай Сирый – чуть более широко известен в научном мире.

Могут ли они быть эффективны в откровенно внеправовой ситуации? Происходящее в суде не слишком соответствует канонам ведения процесса.

Каким канонам?! Да, это вообще ничему не соответствует! Давайте называть вещи своими именами (постепенно повышает голос, - ред.). В эти дни я позволил себе резкости, позволю еще раз – это даже не процесс над поджигателями Рейхстага в 1934-м.

Правильно, поскольку его фигурант был оправдан.

Не в этом дело! Им дали возможность защищаться! Это – главное. Единственное и основное, чего лишают сейчас Тимошенко – права на защиту.

Следователь публично признал: дело возбудили за два часа. Что, спрашивается, за это время можно уяснить? Нарушение? Нарушение! Далее – ни об одной экспертизе по делу Тимошенко не уведомили. Еще одно прямое нарушение. Очная ставка с Дубиной проводилась до завершения допроса самой Юлии Владимировны. Грубейшее нарушение права на защиту. Еще перечислять? Вспоминать про не возможность нормально ознакомиться с материалами, про ежедневные слушания, про давление на адвокатов…

У судьи, цель которого – установить истину, другая тактика. Нормальному судье без разницы – сидит Тимошенко или стоит. С точки зрения юридической грамотности, Киреев – человек, не знающий и не понимающий элементарных вещей, вроде разницы между правами и обязанностями сторон процесса.

Ясно.

Я продолжу, это важно. Итак, на сегодня, человека, вникнувшего в суть происходящего, меня, то есть, из дела выбрасывают, новым защитникам дают три дня – три дня на четыре тысячи страниц… При том, что накануне, когда обвинение усилили четвертым прокурором, у Киреева возражений не возникало – «о, новый прокурор появился». А, откуда он знает, что это – прокурор? У того на лбу не написано. Но, что интересно: этому новому прокурору не потребовалось время для ознакомления с делом – он уже все знал. Хотя закон строго ограничивает доступ ко всем материалам! У вас не возникает вопросов? Фашисты себе такого не позволяли! Фашисты!

То есть, это - политическая расправа, по вашему?

А что ж еще? Вы сомневаетесь? Расправа в чистом виде. Фашисты были гуманнее!

Ну, Гитлер в тюрьме по малолетке не сидел.

Он за пивной путч сидел.

Если расправа, зачем вся эта тягомотина – не проще было битой дать по голове где-то в темном переулке?

Не хочется озвучить неутешительных прогнозов, однако, я подозреваю, что скоро кто-то из спикеров ПР попытается объяснить нам, насколько открытый, демократичный был процесс и как плохая Тимошенко его срывала. Я не слишком удивлюсь. Вы помните, как регионалы врывались в сессионный зал, избивали стариков, а потом заявляли, что никого ну пальцем не тронули? Это видела вся страна! И через два дня страна это забыла! Вот, что самое жуткое.

Казалось бы: рейтинги ЮВТ должны идти вверх, но социология к вам немилосердна - динамика отрицательная.

Не стану судить о рейтингах – я не социолог. Очевидно одно: промывание мозгов народа посредством СМИ подтверждает свою эффективность. Это как в старом советском анекдоте про то, как человек купил холодильник, в котором каждый день обнаруживал новые и новые невиданные деликатесы, разнообразные яства. Как выяснилось: прибор просто подключили к радиорозетке. Так и тут: если полусумасшедшая народный депутат регулярно бегает по эфирам и сыплет обвинениями – каким б бредовыми они не были, рано или поздно этой даме начинают верить.

Вернемся к Кирееву. Вы вменяете ему безграмотность и бездарность, значит, юридическую конструкцию, всю последовательность действий ему кто-то выстраивает. Кто именно? Не ваши ли бывшие соратники? Конкретно, пожалуйста.

Не хочу строить догадки. Однозначно одно: Киреева выбрали неслучайно, умный человек на подобную роль никогда б не согласился.

Кто ему подсказывает?

Какая разница? Это ни на что не влияет.

Влияет!

Нет. К сожалению, как в капле росы отражается мир, так в судье Кирееве – результаты так называемой судебной реформы. Они хотели получить такого судью: хамовитого, не умеющего даже эмоции сдерживать… Получили!

Тимошенко – серьезный оппонент, не мудрено, что Киреев пасует. А ей этого, собственно, и надо.

Судья должен быть беспристрастен. Точка! Он должен всех выслушивать, всех! Есть прекрасный голливудский фильм, повествующий о работе адвокатов – «Законы привлекательности». В ленте герои даже на столы залезают во время процесса. Судья их удаляет? Нет! Просто просит слезть со стола. А тут: встаньте перед судом, сядьте перед судом…

Встала бы – подала б пример. Неужели плохо? Уж раз она ходит в суд, раз говорит об уважении к процессу, каким ангажированным он бы ни был…

Как же может не ходить? Она вынуждена! Если она раз не придет – ей изменят меру пресечения. Всем этим пацанам и девушкам, я желаю одного - чтоб они сами когда-нибудь попали в такую ситуацию. Чтобы судью Киреева судил такой же «судья Киреев». Надеюсь, я на это посмотрю!

Киреев грозил лишить вас адвокатской лицензии. Для этого достаточно обратиться в городскую коллегию.

Он уже обратился. Однако, у меня эти потуги вызывают гомерический хохот, поскольку нардеп Власенко присутствовал в деле не как адвокат, что четко зафиксировано в постановлении.

Почему бы сейчас адвокату Власенко, народному депутату, не апеллировать к международному сообществу адвокатов? Коллеги всегда заступятся. Тем более, многие члены этих сообществ – весьма влиятельны, работают с первыми лицами своих стран…

Именно так я и намерен действовать. Первое – апеллировать к украинским и к международным адвокатским объединениям. Второе - международным судейским организациям, в состав которых входит Украина. Еще раз: Киреев – порождение системы и если система не в состоянии справиться с такими, как он, значит, она неэффективна. Отсюда вопрос: а зачем международным организациям страна-партнер с неэффективной системой правосудия?

«Окриков» «оттуда» поступало немало – от резолюции ПАСЕ до выводов Венецианской комиссии. Только «окрики» Киев не воспринимает.

Потому, что наша власть не понимает дипломатического языка. Наша власть понимает пацанский язык! А это – две большие разницы. По-европейски: Украина нарушила часть такую-то статьи такой-то, что зафиксировано в деле таком-то. По-пацански: вы – лохи, нет у вас суда. Им просто переводчик нужен – с европейского на пацанский.

Оппозиция возлагала и продолжает возлагать большие надежды на «заграницу, которая нам поможет». Почему?

Потому что несколько человек в стране европейский язык, европейскую логику все же понимают. И они в состоянии объяснить остальным: если так дальше пойдет – вам завтра счета заморозят, в визах откажут.

Ладно. Расскажите, как дальше будет выстраиваться защита?

Стратегия защиты очень простая: заставить этого мальчиша-плохиша в мантии не думать о бочке варенья и ящике печенья, но соблюдать требования УПК. Да, Кодекс датирован еще 1961-м, но в те времена СССР и УССР пытались сохранять видимость демократичности. Поэтому, в документе достаточно механизмов, применение которых обеспечивает ваше право на защиту.

Вы сами давеча сказали, что с такой судебной системой, Украина в Европу быстро не продвинется. А я сказала, что многие ваши именитые коллеги-адвокаты работают с первыми лицами своих стран. Известно: евроинтеграция – один из важных приоритетов нынешней власти. Если вы действительно считает ситуацию патовой, то единственный способ спастись – пытаться поломать «пацанам» европланы.

Нет. Мы никогда этого не сделаем. Украина слишком долго к этому шла.

Однако, еще в начале процесса говорили о том, что Тимошенко отделается условным сроком, лишающим ее возможности баллотироваться в ВР. Теперь ваши прогнозы более пессимистичные.

Убежден: эта власть, упоенная – простите за тавтологию - властью, готова на максимально жесткий вариант. Все на это указывает. И обществу внушают, что это, вроде как, нормально. Поймите, по-разному можно относиться к политику-Тимошенко, но немыслимо сажать человека на десять лет только за то, что он – чей-то политический оппонент.

Поскольку завтра Януковича можно будет посадить за то, что он стекло в школе разбил. Нет, за то, что он якобы избил охранника. Хотя, на самом деле, никого он не бил, но и охранник даст показания, и врач справку выпишет, и свидетели найдутся. А обвиняемому «впаяют» «пятнашку».

У «посадки» Тимошенко может быть еще один мотив – юридическая зацепка для расторжения «газовых контрактов», на которых нынешняя власть не зарабатывает, а хотела бы.

Не думаю. Их можно расторгнуть уже сегодня, ничего не мешает. Дело Тимошенко ни при чем. Вопрос газа всегда был политическим. И я хочу посмотреть, как эти ребята пойдут в Стокгольмский арбитраж с Россией судиться. Это вам не суд Фирташа с Бойко.

Наличие политзаключенных – признак, как его понимает извращенное сознание, сильной власти. В России есть Ходорковский…

Стоп! Ходороквский был бизнесменом, не политическим деятелем, не лидером оппозиции. Это некорректное сравнение.

Не в этом дело. Посадить Тимошенко – самоутвердиться в собственных глазах. Вам не кажется?

Честно говоря, с этой точки зрения я еще не думал (улыбается, - ред.)…

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ…

Шеф-редактор Lb.ua