«Украина» в Ипатьевской летописи
- 11.03.14, 16:42
Вчера один «вумный мацкаль» мне, как он выразился хахлу, пытался рассказать, что слово Украина впервые появилось в тышшаписот-затертом году при каком-то ордынском наместнике по имени иван грозный.
Чисто случайно под рукой у меня оказалось две книжечки:
Полное собрание русских летописей. Том второй. Ипатьевская летопись. – М. 1962. и книжка академика (член-корра) А.П. Моци - Південна Руська Земля. Київ 2007.
Далее про Украину: в порядке столбец, годы (от сотворения мира/реальный), цитата свода.
Стб. 653. 6695/1187 г.
… бе бо любя дружиноу. и злата не сбираеть. имения не щадяшеть. но даяшеть дроужине. бе бо князь добръ. и крепокъ на рати. и моужьствомъ крепкомъ показаяся. и всякими добродетелми наполненъ. о нем же Оукраина много постона. (поплакала)
Стб. 663-664. 6697/1189 г.
И еха и Смоленска в борзе и приехавшю же емоу ко Оукраине Галичькои. и взя два города Галичькыи. и оттоле поиде к Галичю.
Стб. 732. 6721/1213 г.
Данилоу же возвратившоуся к домови. и еха с братомъ. и прия Берестии. и Оугровескъ. и Верещинъ. и Столп Комовъ. и всю Оукраиноу.
Стб. 881. 6788/1280 г.
Посеем же Левъ восхоте собе части в земле Лядскои. города на Вкраини.
Стб. 889. 6790/1282 г.
…и воспомяоу Володимеръ. оже преже того Лестко. пославъ Люблинець взялъ бяшеть оу него. село на Вкраиници именемъ Воинь.
Так шо негры, азербайджанцы и чеченцы – дарагие мои масквичи
как-то так, по летописям, начинает входить в обиход в Южной Руси понятие Украина.
/* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}
Коментарі
Panya
111.03.14, 16:48
так где находилась Оукраина Руси ?
gred
211.03.14, 17:28
А чем окраина отличается от околицы?
Аль-МК
311.03.14, 17:57
Это не чужая для нас история, это наша история. Никто не отрицает факт появления значения украина как географическое обозначение. Для славян средневековья вообще было характерно позднейшие накладки географических названий на племенные и государственные этнонимы. Тому ярчайший пример названия славянских племен а позже и такое обозначение как Русь и Русская земля это название в первую очередь определяло южнорусский регион расселения восточных славян во времена Киевской Руси (земли современной Украины, и некоторые сопредельные территории Польши, Белоруси и России). И лишь в 17-18 веках московские книжники оформили оформили концепцию Руси как государства, когда у нас в концепцию государственного названия уже была вплетено обозначение Украина.
gred
412.03.14, 10:59
Как тогда вот эту должность понимать?
http://photo.i.ua/user/2362964/266254/11919077/
Гість: ease
510.04.14, 19:29
Припустимо гіпотетично (хоча оригіналів літописів і немає, щоб перевірити їх на справжність, хоча літописи і були видані в Імперії починаючи з XVIII століття, коли Катерина II в секретнейшем повчанні генерал-прокурору сенату князю А А В'яземському дала наступні установки:
Малая Pocciя, Лифляндiя и Финляндiя суть провинцiи, которыя правятся конфирмованными имъ привиллегiями, нарушить оныя отр?шенiемъ вс?хъ вдругъ весьма непристойно бъ было, однакожъ и называть ихъ чужестранными и обходиться съ ними на такомъ же основанiи есть больше, нежели ошибка, а можно назвать съ достов?рностiю глупостiю. Ciи провинцiи, также и смоленскую, надлежитъ легчайшими способами привести къ тому, чтобъ oн? обрус?ли и перестали бы гляд?ть какъ волки къ л?су. Къ тому приступъ весьма легкiй, естьли разумные люди
Гість: ease
610.04.14, 19:37Відповідь на 5 від Гість: ease
избраны будуть начальниками въ т?хъ провинцiяхъ; когда же въ Малороссiи гетмана не будетъ, то должно стараться, чтобъ в?къ и имя гетмановъ изчезло, не токмо бъ персона какая была произведена въ оное достоинство.
Це Імперія є - Окраїною по відношенню до Київської Русі.
Сборник русского исторического общества. — 1871. — Выпуск 7. — С. 348)
Припустимо, що так Окрепнувшая Імперія, що перетворила багато сусідські країни в свої колонії, так називали землі - окраїна. Стосовно Києва, який Імперія вважає своїм Початком ... як же "Мать городов Русских" (за її твердженнями), може бути Окраїною? Де логіка?
Гість: ease
710.04.14, 20:13
Питання ось у чому, чому Слов'янські народи пам'ятають http://blog.i.ua/user/2509986/1397130/ , що Українці аж до 20 століття називалися - русь, русини (не плутати з росіянами (русскими), ще - рутени. І чому цього зовсім не знає Імперія, невже там всі знаходяться в невіданні?
Може просто не хочуть згадувати про це, тому що наміри і плани зовсім інші?
http://uk.wikipedia.org/wiki/ Русифікація_України
Аль-МК
812.04.14, 09:23Відповідь на 7 від Гість: ease
Проблема походження і становлення назви Русь а потім Україна стосовно наших земель вже займає уми дослідників понад 250 років. А реально в окремих випадках щодо появи назв замислювалися ще літописці і хронографи. Откуда есть земля русская - питання Нестора. Європейське середньовіччя "сплош и рядом" дає "фокуси" не єтносамоназви а запозичення зовсім різних і чужих екзонімів - котрі проте, повязані з певною діяльністю чи періодом "державного" становлення. В цьому плані назви і Русь і Україна не є нашими природними самоназвами. Однак для середновіччя добре показовим є така складова, як державна територія - місце проживання тих людей, котрі перйняли назву і екстраполіювали її в навколишній світ. Аналіз всіх літописних повідомлень про Русь вказує на території Середнього Подніпровья.
Аль-МК
912.04.14, 09:29Відповідь на 7 від Гість: ease
У широкому і вузькому значені це сучасна Житомирська, Черкаська, Київська, Чернігівська, частина Полтавської, Харківскої областей. В 1-й пол 12 ст. до Русі долучилися Пониззщя і Галицько-Волинські землі. А.В. Куза - російський археолог склав карту літописних міст Південної русі. М.П. Кучера карту городищ 8-13 ст. між Сяном і Сіверським Дінцем. Достатньо глянути на сучасну карту України та на ці карти і обвести контури по крайніх точках городищ щоб стало зрозуміло звідки взялася Україна і де її межі. Всі росказні про буцімто штучність нашої держави можна заткнути (вибачте в жопу) різним розказчикам з сусідніх держав.
Гість: Гримнир
1027.10.15, 12:50
Неудивительно что «вумному мацкалю» вы решили возразить ЗДЕСЬ, а не лично
Потому что все упоминания в летописях упоминают вовсе не Украину, а украинные (оукраинные, украйные) земли Руси. Конкретно в ваших примерах: оукраина Переяславской земли (пограничье с половцами) и оукраина Галицкого княжества.
И именно в этом значении (пограничные земли) слово оукраина использовалось до 17 века. http://regnum.ru/news/polit/1410406.html
или здесь http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=408
В том числе, кстати, и у Боплана в его описании к той самой карте. http://virhos.net/group45817262/post114863.html
Что же вы другие летописи не привели: «И пришел тайно и взяша с украины неколико псковских сел».