Кому принадлежат наши ТВ каналы,интерью И.Коломойского УП.

О МЕДИА, 1+1 И "УКРНЕФТИ"
- Какими медиа вы сейчас владеете или контролируете?
- Я знаю, что мой друг Геннадий Боголюбов общается с господином
Ложкиным, у них теплые отношения, и Ложкин ведет какие-то совместные
проекты - это журнал "Фокус" и "Комсомольская правда".
- Как делятся у них доли?
- Думаю, не иначе как 50 на 50. Меньше чем на 50% Боголюбов никогда бы не согласился.
А я, как известно, являюсь партнером Третьякова в "Главреде",
которому принадлежит УНИАН, "Профиль", еще какие-то издания.
Управляющим партнером там является Третьяков. Но, кроме этого, у меня
есть еще героическая история с "1+1".
- Расскажите свою версию - как все было с покупкой "1+1" и чем все закончилось?
- Я бы хотел отложить рассказ на какое-то время. Сегодня
компания СМЕ находится в состоянии сделки с Фуксманом и Роднянским. Я
как член совета директором СМЕ знаю, что есть договор о
конфиденциальности, и я не хотел бы повредить этой сделке. Когда все
завершится, и стороны выйдут из процесса покупки-продажи, тогда можно
будет об этом поговорить.
- Как вы себя реализовали как куратор "1+1" в СМЕ? Не так
давно ваш партнер Геннадий Корбан сказал, что вы отвечаете за
украинскую часть бизнеса СМЕ.
- А я не являюсь куратором украинской части бизнеса СМЕ.
Это Корбану так кажется, может быть, ему так хотелось бы. Но Корбан, к
сожалению или к счастью, не является ни акционером, ни управленцем
компании СМЕ. Поэтому он не в курсе дела, скажем мягко...
Компания СМЕ построена так, что там нет куратора от совета
директоров над какими-то странами. Есть совет директоров, он занимается
всеми вопросами, в том числе и Украиной. А есть непосредственные
менеджеры, которые ответственны за Украину.
- Вы принимали участие в собрании совета директоров СМЕ?
- Пока еще мне не довелось. Ни разу. Надеюсь в ближайшее
время попасть на собрание директоров СМЕ, которое должно состояться в
Бухаресте.
- Какие бы вы им порекомендовали шаги на украинском рынке?
- Только одно - побыстрее завершить взаимоотношения с Фуксманом и Роднянским.
- Правда, что вы купили канал ТЕТ?
- Половину собственности. Зашел, но еще не оформил. Но с Сурксами уже договорился. Мы же с ними друзья по несчастью в "плюсах".
- А какое Суркисы имеют отношение к "1+1"?
- А они в "плюсах" такие же пострадавшие, как и мы, тоже
заплатили Роднянскому за акции. Дело в том, что одновременно со мной
своими деньгами заплатил и Суркис.
- Что это за новость?! Как же теперь Суркис и Роднянский будут расходиться?
- Они уже все разрулили. Раньше Суркисы свое участи в этой истории не афишировали. Это был наш общий с ними проект.
- А сейчас вы вместе с Суркисом владеете 3% СМЕ?
- Нет, отдельно. За акции СМЕ я заплатил своими деньгами. А
когда мы разберемся во всей ситуации, Суркисы получат свой интерес, или
акциями СМЕ, или деньгами. Но в числе владельцев "1+1" их не будет.
- Кто предполагался на роль руководителя канала ТЕТ от вашей команды?
- В качестве генпродюсера мы приглашали Савика Шустера. Его
задачей было курировать канал с целью поднятия рейтинга. Он сначала с
энтузиазмом взялся, а потом, когда у него пошли дела с "Интером", ему
стало недосуг.
- Кстати, когда у вас начался конфликт с Фуксманом и
Роднянским, "Украинская правда" арендовала офис в доме по соседству с
квартирой Роднянского. И в связи с тем, что у вас начались трения, у
Роднянского усилилась охрана, она постоянно циркулировала во дворе,
проверяла чердаки, подвалы. Почему люди вас боятся?
- Есть два объяснения. Первое - может, они действительно
опасаются и боятся. А другая версия - это охрана Роднянского просто
хочет заработать дополнительные деньги, поэтому накручивает лишнюю
работу, показывает свою значимость и необходимость.
- Но нельзя же демонизировать человека с нуля. Что-то же заставляет людей брать охрану в случае конфликта с Коломойским?
- Это "что-то" заставляет и меня брать охрану в случае конфликта с кем-то.
- С кем? Какой последний конфликт заставил вас взять охрану?
- Я ее взял еще в 1998 году.
- Из-за конфликта с Лазаренко?
- У нас не было конфликта с Лазаренко. Тогда была такая общая неспокойная обстановка.
- Что вам известно о переговорах по якобы слиянию "Интера" и СМЕ?
- Мне известно о том, что переговоры велись со второй
половины 2007 года, но закончились ничем. Позиции сторон на тот момент
были настолько далеки друг от друга, что переговоры сразу завершились.
- Насколько соответствует действительности, что часть активов "Интера" перешла под контроль Дмитрия Фирташа?
- О том, что часть активов "Интера" перешла Фирташу, давно
ходили слухи. Также ходили слухи о том, что часть активов перешла к
господину Гайдуку и Таруте. Лично я никаких документов не видел, но
больше склоняюсь к версии с Фирташем. То есть, если кому-то от
Хорошковского что-то и переходило, то, наверное, больше к Фирташу, чем
к Гайдуку и Таруте.
- А нынешняя рекламная медиа-война была последствием отказа от сделки слияния 1+1 и "Интера"?
- Рекламная война началась еще до того, как начались
переговоры, то есть весной прошлого года. На начало войны повлияло
вхождение каналов Пинчука в общую программу с "Интером" по рекламе. В
связи с этим возникли не совсем рыночные условия, которые позволяли
отжимать "1+1" и другие каналы на рекламном рынке.
- Когда завершится сделка по 1+1 между СМЕ и Роднянским, вы будете главным куратором 1+1 в бизнесе по Украине?
- Думаю, что нет. Есть Марина Вильямс в СМЕ. Сегодня
Украиной занимается новый румынский менеджер. Мы, допустим, с Лаудером
ведем постоянные консультации касательно Украины. В последний раз мы
встречались в субботу вечером, ужинали в Лондоне. Его интересовало, что
творится в Украине, куда мы движемся, как политическая ситуация? Что
происходит с Тимошенко?
- И как, вы удовлетворили его любопытство?
- Я сказал, что Тимошенко в своей деятельности немножко
вышла за рамки, с одной стороны, коалиционных соглашений, а с другой
стороны - здравого смысла.
- Когда вы в последний раз виделись с Тимошенко?
- В конце декабря. Я попросил помочь Палицу организовать
встречу, хотел побеседовать по поводу ситуации на нефтегазовом рынке,
чтобы знать, каких сюрпризов нам ждать. Мы встречались у нее в
кабинете. Говорили около часа. Я вышел с уверенностью, что все в
порядке, что будут нормальные рыночные условия. Она встречала меня с
улыбкой, с улыбкой провожала.
- Давайте по порядку, в чем она вышла за рамки коалиционного соглашения?
- Например, в рамках коалиционного соглашения Кабмин должен
был разработать рыночный механизм приобретения газа на украинском рынке
вне зависимости от его происхождения - российского или украинского, и
параллельно разработать систему льгот, дотаций и субсидий для бедных
слоев населения. Но произошедшее сейчас с "Укрнефтью" говорит о том,
что этот пункт соглашения проигнорирован.
- Тут, наверное, у вас говорит собственный интерес?
- У каждого человека говорят собственные интересы. Я
сегодня являюсь крупным акционером "Укрнефти". И в свое время, когда
подписывалось коалиционное соглашение, мне Палица говорил, что там
четко записано: газ вне зависимости от того, где он добыт, должен
продаваться по рыночным ценам. Но на сегодня мы получили другой
результат - Нацкомиссиия регулирования электроэнергетики предписала
"Укрнефти" отдавать газ вместо 60 долларов по 40 - при рыночной
стоимости 180 долларов за тысячу кубометров.
- Как вы отреагировали на слова Тимошенко о том, что "Укрнефтью" руководят авантюристы?
- Мы крайне отрицательно на это прореагировали.
Кстати, когда Юлия Тимошенко говорит о покровителях группы
"Приват" в государственных структурах, я бы хотел, чтобы она не
забывала причислять к их числу и себя.
Потому что именно Тимошенко хвалила нас за помощь в
возвращении 18% "Укртатнефти" государству и настоятельно рекомендовала
вернуть 38%, оставшиеся у татар. А директора "Укртатнефти" Овчаренко,
которого сейчас она хочет сместить, Тимошенко называла "самым опытным
менеджером такого крупного предприятия".
- Но гнев Тимошенко тоже в некоторой степени оправдан.
Например, государство имеет контрольный пакет и "Укртатнефти", и
"Укрнефти", но не может поставить свое руководство компании...
- Почему не может? Тимошенко заявила, что якобы в
"Укрнефти" два года не проходило собрание акционеров. Так мы ей
отправили письмо от акционеров, в котором написали, когда последний раз
проводилось собрание. Это было явно ближе, чем два года назад.
Государство представлено в наблюдательном совете "Укрнефти" -
из 11 членов туда шестеро назначены по квоте НАК "Нафтогаз". То есть,
Тимошенко имеет большинство в наблюдательном совете.
- Однако она хочет контролировать текущий менеджмент "Укрнефти"!
- А Кабинет министров не является акционером этой компании,
акционером является НАК "Нафтогаз". И надо взять и сравнить результаты
деятельности, когда "Укрнефтью" управлял "Нафтогаз", с результатами,
когда в 2003 году туда пришел Игорь Палица.
- Раскройте секрет, как вам постоянно удается уговоривать представителей государства оставить ваше руководство "Укрнефти"?
- Мы пытались убедить НАК "Нафтогаз" поставить нашего
директора на протяжении, наверное, трех лет - с 2000 до 2002 года. И
наконец мы убедили. Потому что в 2003 году была переходная ситуация,
рынок был нестабилен, компания показывала не очень хорошие результаты,
был рост кредиторки, рост дебеторки, были проблемы с газом.
На том этапе нам удалось убедить Юрия Бойко, который тогда был
руководителем НАК "Нафтогаз". Им тогда было чем заниматься - газовыми
делами, консорциумом, а реально "Укрнефть" была бесхозная.
- И вам ее передали безвозмездно?
- Были уплачены за это время все налоги, была показана
огромная прибыль. Для того чтобы ее показать, надо было ее заработать и
саккумулировать. И, кроме налогов, были уплачены дивиденды государству
и всем акционерам. С 2003 по 2007 год было уплачено дивидендов два с
половиной миллиарда гривен!
- Многие уверены, что ситуация с руководством "Укрнефтью" не может объясняться иначе как коррупцией со стороны "Привата"...
- Мы живем в Украине. И когда делают рейтинги
коррупционности, мы, к сожалению, находимся на позициях, которые не
соответствуют возможностям нашей страны.
- Вы или ваши менеджеры коррумпировали чиновников?
- Нет, мы никогда не коррумпировали чиновников, в частности, Бойко.
- Ну хорошо, а если бы коррумпировали, вы бы признались?
- (Смеется.) Все зависит от наших отношений с Бойко, а они
у нас более-менее хорошие. Но я хочу задать другой вопрос: является ли
уплата дивидендов, полностью всех налогов и повышение платежей в бюджет
коррупцией? Вот НАК "Нафтогаз" получает с нас дивиденды и может с ними
делать все, что считает нужным. При необходимости он может их отправить
на какие-то острова.
Видите, есть очень тонкая грань между коррупцией и
государственным интересом. Потому что государственный интерес в том,
чтобы получать больше налогов. А "Укрнефть", зарабатывая прибыль, почти
не платила налогов, но с нашим приходом стала платить в два, три или
пять раз больше. И теперь вопрос: это коррупция для государства? Если
оно поставило частного, но эффективного директора и стало получать
больше денег.
- Правда, что это ваша фраза: "коррупция является инструментом борьбы с бюрократией"?
- Мне кажется, что не моя. Я мог ее применять, но я не являюсь ее родоначальником. Я ее не придумал.
- Вы с ней согласны?
- На каком-то этапе, да. Если инфляция в какой-то мере
является двигателем экономики, а гиперинфляция является ее
разрушителем, то коррупция, может быть, и является на каком-то этапе
борьбой с бюрократией, но в итоге приводит к еще большей и более
страшной бюрократии.