Является ли Иисус - Богом Отцом?
- 04.02.07, 19:11
(Из размышлений о догме про три-единство)
Должны ли в религии мы следовать общепринятому,
или исследовать первоисточник сами?
Вопрос стоит так
1. Является ли Бог Отец и Иисус одной личностью или разными.
2. Если они разные личности, является ли Сын равным Отцу?
3. Почему три-единство? Почему не много-единство?
Начнем с того, что в Писании нету прямого указания на Триединство.
К такому пониманию пришли самостоятельно.
Я не буду рассуждать и учить, что я сам думаю,
а приведу цитаты из первоисточника, что об этом думает Бог.
Сначала зададимся вопросом всегда ли в Библии слово Бог имеет одно и то же значение?
«Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону...»
(Исход гл 7 стх 1)
Моисей был человек! Пророк конечно, но тем не менее человек.
Должны ли мы покланяться Моисею, только на основании того, что он назван Богом?
А как быть с заявлением Нового и Ветхого завета, что мы являемся Богами?
«Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»?»
(Иоанн, глава 10, стих 34).
«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы».
(Псалтирь, псалом 81, стих 6).
Разве из выше сказанного не видно, что Библия говорит нам,
Что мы такие же по сути как и Иисус?
А кто мы по учению Церкви?
Ниже приведу 3 стиха (необходимо рассматривать их вместе)
из которых можно сделать заключение,
Что Христос сын и Бог Отец - одно.
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядёт, Вседержитель"
(Отк. 1:8).
"И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мёртв, и се, жив во веки веков"
(Отк. 1:17)
"Так говорит Первый и Последний, Который был мёртв, и се, жив..."
(Отк. 2:8)
Приведу места где делаются разграничения между Иисусом и Богом Отцом,
Или показывается, что Иисус является частью Бога Отца.
"Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим?
Никто не благ, как только один Бог"
(От Марка Глава 10. Стих 18)
"О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец"
(Мк 13, 32).
«...Если бы вы любили Меня, то радовались бы тому, что Я иду к Отцу, потому что Отец больше Меня.»
(От Иоанна 14 стих 28)
«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог»
(1Кор. 11:3).
«Так же и Отец знает Меня, и Я знаю Отца. Я отдаю жизнь Мою за овец.»
(От Иоанна 10 стих 15)
«Отец любит Меня потому, что Я отдаю свою жизнь, чтобы потом опять взять ее.»
(От Иоанна 10 стих 17)
«Иисус ответил: - Я уже говорил вам, но вы не поверили. Обо Мне свидетельствуют дела, которые Я совершаю во имя Моего Отца.»
(От Иоанна 10 стих 25)
«Отец Мой, который дал их Мне, превыше всех, и никто не может забрать их из рук Моего Отца.»
(От Иоанна 10 стих 29)
«Если Я не делаю то же, что делает Мой Отец, - не верьте Мне.»
(От Иоанна 10 стих 37)
«Если же Я совершаю дела Моего Отца, то даже если вы не верите Моим словам, верьте делам, чтобы вы поняли и знали, что Отец во Мне и Я в Нем.»
(От Иоанна 10 стих 38)
"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог(ом)"
(Иоан. 1:1).
Ниже приведены места где показан, что Иисус и Отец одно
Или хотябы имеют общую сущность.
"Столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца"
(Иоан. 10:30, 14:8-9)
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"
(Иоан. 1:18)
«Я и Отец - одно.»
(От Иоанна 10 стих 30)
Здесь Христос непосредственно заявляет, что Он и Бог Отец одно.
Но тут же в последующих стихах оправдывается и поправляется,
Что он имел ввиду не то что он Бог Отец, а то что он Божий Сын.
«то как же вы смеете говорить, что тот, кого Бог освятил и послал в мир, богохульствует, потому что Я сказал: "Я Божий Сын"?»
(От Иоанна 10 стих 36)
А вот 3 стиха которые любопытно рассмотреть вместе.
"Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела"
(Иоан. 14:10).
«Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге»
(1Иоан.4:15)
«В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас»
Иоан.14:20
Согласно этим трем стихам – это уже не триединство! А что это?
Коментарі
Conejito_
15.02.07, 10:30
Спасибо, очень понравилась подборка цитат! Тут, в общем-то, даже и прокомментировать ничего нельзя, цитаты сами за себя говорят! Чем больше изучаю источник, тем больше понимаю, почему один наш друг семьи, очень умный и добросовестный человек, бывший христианский проповедник на протяжении 15 лет, бросил христианство, сказав: "Скорее крыша съедет, чем разберешься в Писаниях!" Добавлю еще, что за все века Библию так напереводили с различными выгодами, что ее едва ли можно считать каким-либо руководством для духовного роста.
LostLink
25.02.07, 14:29Відповідь на 1 від Conejito_
Не могу согласиться
Хоть перевод книг собранных в Библии и не точен,
но общий смысл он несет и передает достаточно не плохо.
Не думаю, что есть лучшее руководство, предающее
морально-нравственные принципы.
А насчет подборки цитат, здесь только видимые противоречия.
При внимательном изучении и размышлении,
можно самостоятельно сделать вывод, что есть что.
А вот будет ли он общепринятым - это еще вопрос.
Conejito_
35.02.07, 16:35Відповідь на 2 від LostLink
Не соглашусь с Вашим первым абзацем, про морально-нравственные принципы... Но спорить почему-то не хочется. А вот о противоречиях в цитатах - в том-то и вопрос, что в результате этих противоречий разные люди и делают совершенно разные выводы. Опять возникает вопрос: Бог ведь хочет просветить людей, зачем же его послание к ним такое путанное и неоднозначное? Ваша подборка цитат вообще наводит меня на мысль имперсонального Бога, близкой к буддийской Нирване (особенно "Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас"
. //Еще надо добавить (кто только об этом не писал!), что в еврейском первоисточнике изначально было "боги", но на греческий перевели "Бог" в единственном числе...//
LostLink
45.02.07, 16:59Відповідь на 3 від Conejito_
Поясняю когда перевод делался из Боги в Бог
Если переводчик был добросовестный и переводил
не как он смысл понимал, а следуя законам языкознания,
то когда он видел со словом Боги глагол единственного числа,
то тогда переводил как Бог и правильно делал.
Conejito_
55.02.07, 17:09Відповідь на 4 від LostLink
Да вроде бы и глаголы там множественного числа... Знать бы языки, сама бы прочитала. Я, однако, вижу злой умысел переводчиков. Возможно, неправа.
LostLink
66.02.07, 14:13Відповідь на 5 від Conejito_
"Опять возникает вопрос: Бог ведь хочет просветить людей, зачем же его послание к ним такое путанное и неоднозначное?"
Это то объяснить просто.
Божественное знание не передать человеческими словами.
Нету слов таких в человеческом языке.
На востоке есть методы как достич понимания того,
что объяснить невозможно.
Эти методы заключаются в загонянии мышления в тупик,
откуда выхода вроде на первый взгляд нету.
Учителю необходимо добиться,
что бы человек перестал думать как привык.
Те кто очень хочет, в конце концов выбираются из тупика,
найдя ответ на вопрос в своем личном переживании.
Так вот здесь наблюдается таже самая методика.
Conejito_
76.02.07, 17:36Відповідь на 6 від LostLink
Удивительное сопоставление! Особенно если учесть, что дзен-буддийские учителя среди своих методов применяли даже отрубывание конечностей, даже убийство (в нашем понимании)... Христианству до таких радикальных методов далеко. А можно ли восточных учителей сравнить с нашими священниками? Да и вообще первые из упомянутых применяли индивидуальный подход, а Библия для всех одна... Но Ваше объяснение мне понравилось!
LostLink
86.02.07, 18:03Відповідь на 7 від Conejito_
"А можно ли восточных учителей сравнить с нашими священниками?"
А кто их сравнивает?
Книги из которых состоит Библия,
писали не священники, а мудрецы.
Я пытаюсь объяснить, почему нету четкого определеня
в писаниях, когда речь идет о высшем - не человеческом.
Гість: Jessy
927.02.07, 12:17
Привіт, я вирішив трошки знову по надоїдати тобі, згідно твоєї адреси, раніш небуло часу.Вибач.
1) Ісус і О тець -це дві різні особи, що становлять єдність у трійці з Св. Духом.Один Бог і три особи.
2)Так, бо Отець відав всю владу Сину, хто знає одного, той знає і іншого.
3)Це тяжко збагнути,це і ангели і святі до кінця не розуміють.Одного разу СВ.Августин-це хотів пізнати гуляючи по узбережжю. Хлопчик перечерпував воду з моря у ямку, він хотів перенести море у ямку. Августин почав сміятись, це неможливо. Тоді почув голос: Те, що ти хочеш пізнати тобі недано, скоріш він перенесе море ніж ти пізнаєш. якщо хочеш я можу пошукати відповідь точніше!
PS.: Помолдись за мене при нагоді, бо останнім часом мені не дуже солодко, багато не кращих думок обсіли мене як бджоли вулик.
Гість: Jessy
1027.02.07, 12:29
також св.Писання не завжди можна розуміти прямоленійно, треба брати до уваги ментальність народу, час, подію і до кого це було сказано, і коли... вивчення писання -це мистецтво, що тягнеться роками,я радий від твого захоплення св писанням. Наприклад: Ісус каже:-Жінко ,ще не настав мій час, до Матері Своєї. Звучить досить грубо у наших вухах, так і до мами.А на справді ,це вічливе звертання до жінки у євреїв у ті часи, бо жінка була менш вартісна( тому мало згадок у Старому Завіті про них), а сказати жінко, це те саме що возвеличити у гідності її - велика повага, чи не одна з найбільших в ті часи. І так далі...
Перш ніж тобі пояснити, мушу сам переглянути певну літеретуру, словники, історію, коментарі, тому вибачай іноді за затримку.