П. Ющенко: «Роль украинцев в мировой цивилизации - потрясающая»

Народный депутат от «Нашей Украины» Петр Ющенко — политик-интеллектуал. Его глубокие познания в истории Украины и роли украинского народа поражают. После разговора с ним, наверное, даже скептик проникнется чувством национальной гордости. Вот уже несколько лет Петр Андреевич занимается проектом «Украинцы в мире» — портретной галереей, призванной показать историю Украины в лицах.

— Петр Андреевич, вы известны своей культурной и исследовательской деятельностью, в первую очередь — проектом «Украинцы в мире». На каком он сейчас этапе?

— Проект «Украинцы в мире» ? просветительский, его цель — осознание нами самими роли украинцев в мировой цивилизации. Я подчеркну: говоря «украинцы», мы не имеем в виду исключительно этнических украинцев; под этим мы понимаем выходцев с этой земли, которые сделали определенный вклад в ее развитие. В первую очередь это, безусловно, вопросы культурологического характера. Нация и государство должны знать своих людей и творцов мировой цивилизации. У нас же это не то чтобы запущено... Это никогда не поддерживалось по причине того, что последние сто лет у Украины не было независимости. И никаким империям — ни австро-венгерской, ни московской, ни польской ? это не было нужно. Но, опять-таки, вернемся к мировому опыту. Если мы говорим о материализованной портретной галерее — то это одна из форм проявления истории, в данном случае украинства. И хочу напомнить, что аналогичная галерея существует в Лондоне с 1856 года. В ней находится 160 тысяч портретов. Или, скажем, галереи во Франции, Польше, или известная Вашингтонская портретная галерея... Австралийская портретная галерея в Сиднее существует с 1911 года. Кстати, в Москве с 15 марта Владимиром Путиным подписано постановление, предполагающее организацию через Министерство культуры, министра Авдеева (к слову, он из Кременчуга) в Музее Ленина портретной галереи. И планируется, что все музеи примут в этом национальном государственном проекте активное участие — оригинальные портреты, написанные мастерами, сдаются в центральный. И таким образом формируется профиль нации. Это правильно, потому что если все разбросано, то этого как будто не существует. Также известно, что с 15 января этого года наша галерея приобрела статус национальной.

— Как вы определяете принадлежность к украинцам?

— Наша формула проста: если родители Зигмунда Фрейда жили в Тисменице и два брата Зигмунда родились в Тисменице Ивано-Франковской области, но он сам родился в Вене, он ? наш. Или возьмем вице-премьера Великобритании Ника Клегга — он тоже наш. Почему? А вы спросите, почему его отец приезжал в 2004 году в Полтавскую область, в Березовую Рудку, в имение своих предков ? Закревских. Вице-премьер родился в Англии, а Закревский ? дед Ника туда приехал в конце девятнадцатого столетия. Он занимался журналистикой. Отец вице-премьера ? финансист. И в 2004 году его потянуло на родину, в Полтаву.

— Сколько лет у вас заняла исследовательская деятельность?

— Всю жизнь и два года... Формировалось это всю жизнь, а потом был какой-то всплеск, и я понял, что это нужно. Кроме того, это феноменально! Если проследить роль украинцев в мировой цивилизации, то она потрясающая. Но в нашей галерее находятся как гении и герои, так и злодеи. Потому что история была бы неправдивой, если бы мы их не показывали. И тем самым мы еще раз повторяем истину о том, что борьба добра и зла — вечна. Возьмем Павла Судоплатова, который убил Евгения Коновальца: в Роттердаме подложил мину в торт. Коновалец — наш известный деятель из Западной Украины, а Судоплатов — из Мелитополя. И что с этим поделаешь?! В галерее представлен и Судоплатов, и, естественно,Коновалец. И таких примеров множество.

В нашей галерее экспонируются портреты личностей из разных сфер: духовной деятельности, государственного строительства, просветительства, военной, литературной, спортивной, художественной и так далее.

— Как много портретов у вас уже есть?

— Наш портретный ряд уже превышает две тысячи картин. Период — начиная с Геродота и до сегодняшнего дня. Мы ссылаемся только на документальные прямые свидетельства. Многие из них, особенно раннего периода, написаны святыми. Возьмем Геродота ? «отца истории». В четвертой книге «Мельпомена» на 33-й странице говорится, что пришли на остров Делос из Невриды, знака Борисфена (Неврида — это Киев, а Борисфен — Днепр) две девушки — Лаодика и Гипероха — и принесли дары афинским олимпийским богам, завернутые в пшеницу...

— Как вы считаете, кто самый известный и великий украинец?

— Что касается моей позиции, то я противник таких вопросов, потому что мы не ищем кумиров, ибо известно: «Не сотвори себе кумира». Поэтому эту формулу мы обходим.

— Можно сказать, что этим проектом вы боретесь с комплексом украинской «меншовартостi»?

— Я не люблю слова «бороться». Мы делаем просветительский проект. Необходимо смотреть и видеть. И эта просветительская роль существует. Я прихожу к студентам, они два часа смотрят, слушают и почему-то радуются. Они не могут услышать этого на лекциях, прочитать в учебниках или где-то еще. Многим ли известно, что у нас уже в 1450 году в закарпатском монастыре в Грушеве была типография?! А напомню, что первая книга — Библия — была напечатана в начале 1450-х годов Гутенбергом. У нас в XV столетии все это уже было. И Швайцпольт Фиоль в Кракове печатал книги на церковнославянском языке. А в 1483 году Юрий Дрогобыч (Котермак), профессор Краковского университета из Дрогобыча, напечатал первую светскую книгу украинского авторства. Юрий Дрогобыч был в 1481?1482 годах ректором Болонского университета.

А вы знаете, что Александр Невский — украинец?! А он ведет свой род от Юрия Долгорукого... Вспомним восстание декабристов — там тоже практически все украинцы. На площадь с протестами к царю вышел Черниговский полк — вся украинская элита. Генерал-губернатор Петербурга Милорадович, убитый Каховским, ? родом из Полтавы. Мы вспомнили Милорадовича, а вот еще интересное обстоятельство: съездите сегодня в Петербург — губернатор там Валентина Матвиенко из Черкасс...

— Это все очень интересно и наверняка требуется многих усилий, чтобы найти такие факты. А государство как-то поддерживает ваш проект?

— Государство не вложило в коллекцию ни копейки, бюджетных средств здесь нет.

— Что вы думаете об отношении государства к истории?

— Во-первых, государство, к сожалению, не доносит истинной истории. Того, что я рассказываю, вы в учебниках не найдете. А мы говорим о том, что полтавчанин Александр Засядько, генерал-лейтенант у Екатерины ІІ, командовал ракетно-артиллерийским полком и в 1817 году изобрел ракету разрывного действия. А в 1881 году Кибальчич перед казнью за убийство Александра ІІ выписывал формулу ракетного движения. Через двадцать лет Константин Циолковский (ведет свой род от Северина Наливайко) всю эту теорию подтверждает. В 1919 году Шаргей (Юрий Васильевич Кондратюк) расписывает формулу посадки баллистической ракеты с модуля на Луну. И в 1969 году по программе президента Кеннеди Нил Армстронг высаживается на Луну. Но проектом Армстронга — первого полета на Луну — руководил Игорь Богачевский из Львова. Автор проекта баллистической ракеты с подводной лодки — Богдан Гнатюк. А знаете, где расщепили атомное ядро? В 1932 году в Харькове, в Физико-техническом институте. А в 1946 году Шпильман и Маслов в том же институте зарегистрировали патент на атомную бомбу. В этих баллистических проектах неукраинцами были только две собачки —Стрелка и Белка.

— И какой можно сделать вывод из всего множества подобных фактов? Что бы вы хотели этим сказать?

— Я хочу просто сказать, что это нужно знать. Представьте, если бы весь этот интеллектуальный капитал был направлен в Украину. Какая бы это была страна!

— А вот насчет «оранжевой революции»... Как вы считаете, какое место она займет в исторической книге? Какое место займет ее лидер в вашей галерее?

— К оценкам мы еще не пришли. Но у нас в галерее, как правило, современников практически нет. Если потом этот проект будет продолжен, то их в него внесут.

— Но, как вы считаете, что будет с достижениями «оранжевой революции»?

— Я считаю, что она показала модель существования независимого, суверенного демократичного государства. Как восприняло это общество, готово ли оно к установлению такой модели? Это невозможно оценить за три—пять—десять лет. Обществу был послан сигнал модели. И затем это уже вопрос к обществу... Если оно готово к такой модели, то будет ее поддерживать, реализовывать... Это событие посеяло в душах идею о том, что существует другой мир, другое существование — достойное. Где журналист не должен бояться... Но при этом кто более всего был поддан критике?

— Президент...

— Он же дал эту возможность — и все получил обратно. Это закон. Потому что все силы, не желавшие этих перемен, мобилизовались и бросились против него. Но он к этому спокойно относился, потому что понимал, что от добра добра не ищут.

— Как вы считаете, что дальше будет с демократией в Украине?

— Я не могу сказать, здесь нужно быть провидцем... Но вся история повторяется. Как было с Моисеем? Почему он ходил сорок лет по пустыне? Потому, что с ним шли в основном те, кто жил в египетском рабстве. И Господь сказал им: будете ходить сорок лет... Почему сорок лет? Для того чтобы вымерли все те, кто осознанно находились в рабстве. И акцент был сделан на тех, кто родился уже в дороге. Они были злые и голодные, но они не знали неволи, они были свободны. Молодые люди перешли Иордан и начали строить государство. А потом прошло еще три тысячи лет. И только в 1948 году появляется государство. И, кстати, в Государстве Израиль четыре премьер-министра и два президента — выходцы из Украины.

Беседовала Виктория Шестоперова

Столичные новости №43 (627) 16-23 ноября 2010 -  http://cn.com.ua/N627/guest/openly/1.html

«...И, кстати, в Государстве Израиль четыре премьер-министра и два президента — выходцы из Украины. »

Я немного запуталась, так кто же правил бал в Израиле..., да и во всем остальном мире? Неужели украинцы?