Во второй части интервью «Главкому» (читайте первую часть)
защитник Юлии Тимошенко рассказал о том, какие функции он будет
выполнять в «Батькивщине» после лишения мандата, собирается ли
участвовать в повторных выборах и почему разочаровался в юридической
«тусовке».
«Меня выводят из равновесия»
Уже после лишения вас мандата и несостоявшегося ареста были какие-то намеки и угрозы в ваш адрес?
Я
точно знаю, что была проанализирована вся моя жизнь – искали какие-то
зацепки. Знаю наверняка, что в юридической фирме, в которой я работал до
ухода в политику, людям предлагали дать хоть что-то на Власенко – и
будет им счастье. Моих друзей таскают на допросы по абсолютно надуманным
вещам и делают им те же предложения. Кому-то предлагают помощь по
бизнесу, кому-то создают проблемы, а потом предлагают их решить. Говорят
– пишите о нем, что хотите, мы потом правильно расследуем. И я очень
благодарен людям, которые не сломались и на это не купились. При этом
официально меня никто не информирует, что в отношении меня возбуждены
дела (а я знаю минимум о четырех). У меня есть определения Печерского
суда, в соответствии с которыми абсолютно незаконно открыта вся моя
банковская тайна от «царя Гороха» до сегодняшнего дня, под предлогом,
что я якобы не выполнил решение суда в декабре 2012-го года. Как мои
банковские карточки, например 1998 года, даже теоретически могут иметь
отношение к якобы невыполнению решения суда в декабре 2012 года? Я
понимаю, что они это делают, чтобы меня расшатать и вывести из состояния
равновесия.
Но уже пропала «чернуха» вроде «мультипликационных медведей».
Я
безумно благодарен журналистам, которые смогли противодействовать этому
бреду и беспределу. Это же реально была шизофрения. Я уж не говорю о
периоде, когда один интернет-ресурс за одну неделю опубликовал три моих
фальшивых интервью. Они сначала брали интервью с других ресурсов и
впихивали в них целые куски, которых я не говорил. Идет, например,
ссылка на ваш ресурс – я захожу на «Главком», но там всего лишь одно
реальное мое высказывание, а на том – оно же, но в таком виде, в котором
я никогда не говорил. Из меня в публичной плоскости делали идиота. А
потом им это надоело, и они просто начали за меня писать целые интервью.
А чернуха идет, но в более мягком режиме.
Говорили, что за
пиар-атакой против вас, в частности, с помощью вашей экс-супруги, стоят
те же люди, которые ведут операцию «Кролик» против Арсения Яценюка…
Я
не хочу опускаться до комментирования этих людей. Если они считают, что
это правильно, – хорошо, это их право. Им с этим жить. Единственное,
что могу сказать, – с момента, когда я стал защитником Тимошенко, меня
системно мочат различными путями. При этом, поверьте, меня мочат не
отдельные люди, названные вами, меня мочит вся государственная машина.
Во всех моих «делах» и исках против меня, есть абсолютно беспредельные
заявления названных вами лиц, при этом есть абсолютно волшебная
координация всех действий истцов (заявителей), судов, прокуратуры,
министерства юстиции, исполнительной службы. Весь этот бред тут же
ретранслируют и ретранслируют СМИ и т.д. В результате – абсолютно
бредовые, абсолютно абсурдные судебные решения, которые выдаются за
«светоч юридической мысли». И все это в сопровождении массированной
черной PR кампании. Таким образом нагло и цинично у меня пытаются
отнять всю мою собственность, мотивируя это бредовыми исками смешных
людей.
Не буду напоминать о нападениях с использованием «зеленки».
Кстати, газовое дело Тимошенко расследовали чуть более месяца, а
«зеленочному» делу более года. При этом людей поймали и они признались, а
от следователей «ни ответа, ни привета». Вдобавок к вышеперечисленному,
власть использует и другие способы, чтобы вывести меня из равновесия.
Например, помню, в период, когда меня лишали мандата, на мой телефон
непрерывно шли звонки – причем с моего же номера, но с разными кодами.
Кроме этого, мне за день пришло пять или шесть тысяч смс. Меня
«раскачивали» и продолжают это делать. Просто если я не говорю об этом
публично, это не означает, что этого нет. Вот недавно «доблестный»
Печерский суд по абсолютно бредовому иску «арестовал» якобы мои часы.
При этом они даже не удостоверились мои ли это часы, если да, то когда
куплены, настоящие ли это часы или так называемая «реплика» и т.д.
Смешные. Все сделали без каких-либо доказательств, не уведомляя меня и,
как всегда, за один день. Но ничего, прорвемся.
При лишении вас
мандата больше превалировало желание напакостить конкретно вам или
завести вместо вас Романа Стаднийчука, который был готовой «тушкой»?
Я
вас умоляю, кого интересует Стаднийчук? Могу сказать без ложной
скромности: конечно, им надо было меня «грохнуть», потому что
парламентский иммунитет давал мне дополнительные гарантии. При этом еще
раз подчеркну, план был арестовать. Хотя «бонус» в виде
«тушки»-Стаднийчука для власти тоже был приятным.
После потери мандата вы вполне можете открывать свое юридическое агентство.
Так
я же не адвокат, хотя меня обвиняли в том, что я, защищая Тимошенко,
занимался адвокатской деятельностью. В двадцатых числах февраля (за две
недели до решения ВАСУ о лишении меня мандата за якобы совместительство)
чтобы снять даже теоретические спекуляции я официально сдал
адвокатское свидетельство (а не приостановил, как мне многие
советовали), что по закону тянет за собой его аннулирование. Я могу
попытаться его восстановить или получить новое, но не хочу.
Известно,
что вы человек небедный, но чем сейчас зарабатываете на жизнь,
учитывая, что дело Тимошенко, как говорите, ведете бесплатно?
Я
24 часа в сутки занимаюсь вопросами, связанными с защитой Тимошенко.
Поэтому, физически не могу да и не хочу заниматься другими юридическими
вопросами. У меня есть определенная финансовая подушка безопасности,
которая меня поддерживает, но сейчас я на жизнь не зарабатываю по многим
причинам. Одна из них – считаю, что, к сожалению, юридической профессии
в Украине не существует. Так же как и юридического бизнеса. Есть разные
люди в юридическом цеху – профессиональные, порядочные, есть, как и
везде, прохиндеи. Но системно и в целом юристы не нужны нигде – в
органах государственной власти нужны люди, которые будут выполнять
команды, в прокуратуре нужны люди, которые набирают юридическую
абракадабру, чтобы Ренат Равельиевич Кузьмин сверху написал «Погоджено»,
в судебной системе нужны люди, которые будут принимать явно незаконные
решения в рамках судейского произвола… Соответственно и в бизнесе нужны
не юристы, а те, кто будет решать вопросы.
Я
очень разочарован в юридическом сообществе. Например, я просмотрел в
достаточно известном юридическом издании рейтинг лучших судебных юристов
за последние три года и задался вопросом как юридическое сообщество
может называть таковыми (в течение двух лет) сына бывшего уже министра
юстиции Александра Лавриновича, который «судился с папой», и юриста из
фирмы Валерия Писаренко (которой формально управляет его партнер
Валентин Загария), который в «тесных связях» с Администрацией
Президента?! Т.е. «лучшие судебные юристы Украины» – это откровенные
коррупционеры, которых в нормальной стране и к профессии не допустили
бы?
А где было так называемое «юридическое сообщество», когда всех
этих «донецких» назначали в суды, включая Конституционный? А где они
были, когда так называемый Конституционный суд отменял действие
Конституции 2004 года (что не допустимо)? Да, некоторые юристы
повозмущались в «фейсбуке», и на этом все закончилось. Где было
«юридическое сообщество» когда нарушая базовые принципы юриспруденции
власть нагло сажала в тюрьму Юру Луценко, Валерия Иващенко, Игоря
Диденко, Анатолия Макаренко, Женю Корнейчука и т.д. и т.д. и т.д.? О
деле Юлии Тимошенко молчу сознательно. Быть приспособленцами и
подпевалами власти очень легко и комфортно, только потом не нужно
причитать, что права адвокатов нарушаются повсеместно, что юристы никому
не нужны и т.д. То же самое касается представителей так называемой
«юридической науки». Не говорю о всех. Но как специалисты Академии
Ярослава Мудрого могли написать, что нельзя рассматривать вопрос о
помиловании Юлии Тимошенко, поскольку в отношении нее расследуются
другие дела? Это полный маразм, деградация и желание «зализать у власти»
все. А как же презумпция невиновности, которая гарантируется статьей 62
Конституции Украины? Зато условно эти же профессора, присвоили степень
доктора наук тому же Кузьмину. Вот отсюда такие мои оценки юридического
сообщества.
«По состоянию на сегодняшний день «дело Щербаня» приостановлено»
Помнится, было прошение Тимошенко выпустить ее на свидание с больной мамой. В каком ее мама сейчас состоянии?
Я
не готов и не уполномочен сейчас комментировать состояние здоровья
Людмилы Николаевны. Единственное могу сказать – конечно, ей не стало
лучше. Это старший человек, который очень переживает за свою незаконно
осужденную дочь. Я преклоняюсь перед ее мужеством. Любая мать испытывала
бы такие чувства, и, конечно, это не добавляет здоровья, а только его
отнимает. Могу вам другую историю рассказать: в мае 2012-го года ушел из
жизни Геннадий Афанасьевич Тимошенко – отец супруга Юлии Владимировны,
которого она сама называла отцом. И мы, наверное, минимум четыре часа
спорили на очень повышенных тонах с пенитенциарной службой, чтобы они
разрешили Юлии Владимировне позвонить вдове Геннадия Афанасьевича и
просто сказать какие-то слова поддержки. То есть мы четыре часа спорили о
том, что безусловно гарантируется статьей 110 Уголовно-исполнительного
кодекса Украины любому заключенному. Вот это отражение всего, что там
происходит. И можно долго говорить при этом, что Юлия Тимошенко
находится в лучших условиях, чем другие. ОК, наверное. Но она в них
находится только потому, что власть пытается «продать» украинскому
обществу и миру условия содержания Юлии Владимировны в обмен на
незадавание вопросов, почему она вообще там сидит.
Насколько Тимошенко часто общается с супругом в телефонном режиме?
Не
могу это комментировать, я не знаю. Но она не имеет возможности в любой
момент подойти к телефону и позвонить любому человеку, хотя такую
возможность имеют все заключенные в Украине. Все, а она нет. Опять
«эксклюзив» для Юлии Тимошенко. По 24-й статье Уголовного
исполнительного кодекса любой народный депутат Украины имеет право
посещать любое заведение пенитенциарной службы. Но у меня были периоды,
когда они и защиту пытались ограничить в общении с Тимошенко – тогда я
доставал свой мандат и рассказывал, что я народный депутат. Меня в
Качановской колонии пускали везде, включая блок для пожизненно
заключенных, но к Тимошенко не пустили. Точно так же наших депутатов,
которые приезжали в колонию, водили везде, но только не к Тимошенко.
В каком состоянии сейчас другие дела Тимошенко – по Щербаню, ЕЭСУ? В преддверии саммита их подымать не будут?
28
июня этого года на заседании ПАСЕ был единогласно утвержден доклад
специального докладчика – депутата от Нидерландов Питера Омтцигта.
Доклад назывался «Разделение политической и уголовной ответственности
для чиновников» и был на 90 % посвящен «делу Тимошенко». Докладчик
проанализировал не только «газовое дело», а все обвинения. И в этом
докладе четко сказано, что все эти обвинения и дела не вызывают никакого
доверия, а суды и публичные следственные действия не соответствуют
базовым стандартам уголовного судопроизводства. Также он написал и это
подтвердила ПАСЕ, что основная цель всех этих дел – публично облить
грязью Юлию Тимошенко и удалить ее из политики как основного конкурента
Януковича.
По состоянию на сегодняшний день «дело Щербаня»
приостановлено, «киотское дело» находится в зависшем состоянии. В
активное фазе по сути два дела – «газовое», по которому мы подали
заявление в Верховный Суд Украины, и дело в Харькове. Дело в Харькове не
касается, как ошибочно считают некоторые ваши коллеги, каких-то
государственных гарантий, а касается деятельности корпорации ЕЭСУ в
период с 1997-го по 1999-й год, в то время как Юлия Владимировна уже не
работала в корпорации, а была народным депутатом. И все, что
инкриминируют Юлии Тимошенко – это устные указания бухгалтеру, которые
никто не подтверждает, а даже если бы эти указания и были, то они не
образуют состав преступления. Притом что это дело уже закрывалось
Генпрокуратурой, а Верховный суд постановил, что эти дела были закрыты
правильно.
То, что сейчас Пискун якобы требует политического убежища во Франции – это месть ему за закрытие дел против Тимошенко?
Не
знаком с этой ситуацией и не хочу базировать ответ на предположениях,
но та версия, которую вы назвали, выглядит крайне реалистично и, может,
наиболее реальна. Но я не знаю их внутренних отношений, может, там есть
что-то еще.
«У меня сейчас нет физической возможности участвовать в выборах»
Проясните
ситуацию с вашим новым кураторством Львовской области в «Батькивщине».
Прошла информация, что в связи с изменениями в уставе объединенной
партии вы подвинули предыдущего куратора, кстати, экс-адвоката Тимошенко
Виктора Швеца. Сам Швец в интервью «Главкому» заявлял, что это чисто
технический момент и он, как работал, так и будет продолжать работать,
только теперь в связке с вами.
В связи с тем, что на съезде
партии «Батькивщина» избраны новые руководящие органы, произошли
изменения и в кураторстве региональных партийных организаций. Это не
было решением по Швецу, Иванову или Петрову. Были отменены все
предыдущие кураторства и распределены уже между новоизбранными членами
президиума политсовета. Поэтому новым куратором Львовской области теперь
являюсь я.
А Швец уже не имеет к этому отношения?
Нет, конечно.
Что будет входить в ваши обязанности?
Это
несколько абстрактный институт, но формально юридически он звучит так –
«предоставление методологической, организационной и иной помощи
партийным организациям в регионах». Куратор – это человек, который
позволяет максимально быстро осуществлять связь партийной организации с
руководящими органами партии.
Задолго до каких-либо выборов уже
создан штаб «Батькивщины», который возглавил Турчинов. Означает ли это,
что теперь вы, как закрепленный за Львовской областью, будете
участвовать к подготовке к президентской кампании?
С
политической точки зрения президентская кампания уже началась. Конечно,
мы готовимся к ней, но это абсолютно не означает, что условный депутат
от «Батькивщины» Швец не будет закреплен за каким-нибудь округом во
Львовской области и у него не будет своих задач. При этом, возможно,
партийная организация будет ему помогать, а возможно, он будет
справляться сам. Подчеркну, что мое кураторство – это кураторство по
партийной линии.
Планируете ли вы участвовать в повторных выборах по одному из проблемных округов?
Ответ состоит из двух частей. Во-первых, мы не понимаем, будут ли вообще эти выборы…
Но это требование под Ассоциацию, так что, скорее всего, будут.
Далеко
не факт. Во-вторых, если в моей деятельности ничего не изменится, я
просто физически не смогу участвовать в этих выборах. Как говорил уже, я
занимаюсь вопросами защиты Тимошенко 24 часа в сутки, а округ нужно
пропахать. Пока даже не представляю, как это фактически возможно. Я
бываю в Харькове два-три раза в неделю, и как-то совпало, что туда
перестали летать в нормальном графике самолеты. Сейчас они вылетают из
Киева в Харьков в восемь вечера, а в семь утра – назад. То есть, чтобы
попасть к Юлии Владимировне, мне надо вылететь вечером, переночевать
там, попасть к ней на конфиденциальную встречу, переночевать еще раз,
проснуться в пять утра и в семь утра вылететь сюда.
Пересаживайтесь на «хюндай».
Я
одно время так и делал, но сейчас езжу автомобилем, чтобы не быть
привязанным к каким-то графикам. Но все равно и на «хюндае» и
автомобилем, надо выехать в шесть утра и вернуться в час ночи – и так
каждую неделю по два или три раза. Если что-то изменится, тогда я могу
думать об участии в выборах, но сейчас просто нет физической
возможности.
А если она появится, но придется «подвинуть»
представителей оппозиции, которые уже участвовали (и побеждали) в
выборах на этих округах?
Нет, я не собираюсь никого никуда
«двигать». Люди реально пропахали эти округа и, считаю, победили там.
Поэтому никто из других не попавших в парламент моих коллег не имеет
права говорить им – «на выборы пойду я, а ты не пойдешь». Я не позволю
себе действовать в таком режиме.
«У нас не стоит задачи принять в «Батькивщину» 100 % «Фронта змин»
Уже
можно подвести промежуточные итоги объединения оппозиционных партий?
Ваши личные ощущения о том, что поменялось в «Батькивщине».
Вспомните,
когда Юлия Владимировна осенью 2011-го года впервые высказалась об
объединении, говорили, что такого никогда не будет. Потом, когда перед
парламентскими выборами-2012 она выступила с инициативой создания
единого списка на базе какой-либо партии, опять говорили, что это
невозможно, но это произошло. Когда после выборов она сказала объединять
партии, снова никто не верил в это – гетьманы, амбиции и все такое...
Но это произошло.
Сейчас нам пытаются показать, что что-то идет не
так – мол, всего 1% членов «Фронта змин» вступил в «Батькивщину». Это
ложь, процент намного больше – по той же Львовской области совсем
недавно из где-то 1300 членов «Фронта змин» с учетом летнего периода и
отпусков около 400 подали заявления о вступлении, которые будут
рассмотрены и удовлетворены. Это примерные цифры, но никак не 1 %. При
этом мы не загоняем никого шеренгами и рядами – тот, кто считает, что он
не разделяет идеологические основы «Батькивщины», может не вступать.
Это нормальный процесс, у нас не стоит задачи принять все 100 % «Фронта
змин». Мы будем бороться за каждого человека, но заставлять никого не
будем. Понимаем, не каждый может выдержать то давление, которое сегодня
оказывается на членов «Батькивщины». Да и понятно, что есть технические
проблемы, людские шероховатости, как в любом коллективе.
А в самой «Батькивщине» как воспринимается неоднозначный характер «пришлого» Яценюка?
А
у кого из нас однозначный характер? К тому же, лидером партии
продолжает оставаться Юлия Владимировна Тимошенко. Перед объединительным
съездом вбрасывались провокации, что кулуарно поменяют устав, Юлю лишат
полномочий и прочий бред, но это технологии, которые власть использует
против главного политического оппонента. Они воюют в первую очередь с
Тимошенко и «Батькивщиной» – так, как мочат нас, не мочат никого.
Социология показывает, что тому же Кличко Тимошенко уже уступает.
При
всем моем глубочайшем уважении к Виталию Кличко, как к спортсмену, как к
человеку, который очень много сделал для популяризации Украины, если
сравнивать политика Кличко и политика Тимошенко, думаю, ответ очевиден.
Возможно, Виталий вырастет в политика общеукраинского уровня, чего я ему
искренне желаю.
При этом гражданам Украины пытаются навязать
мысль, что Юлия Тимошенко ну уж точно не будет участвовать в
президентских выборах 2015 года. Хочу напомнить, что статьей 103
Конституции осужденным не запрещено принимать участие в президентских
выборах, а статья 22 Конституции запрещает «сужать» права граждан,
предусмотренные Конституцией.
«Лавринович, Портнов, Кузьмин – юристы-заочники, так о чем мы говорим?»
Прокомментируйте
последние назначения в юридической среде, в которой вы так
разочаровались, – Лавринович в ВСЮ, Лукаш в Минюсте, енакиевский судья
во главе КС…
К сожалению, за три года правления Виктор
Янукович тотально подчинил себе судебную систему, нивелировав ее
полностью. Можно много говорить, что украинская судебная система никогда
не была идеальной, но такой зависимой и убогой, как сейчас, не была
никогда. Наверно, исходя из своего опыта, Янукович понял, что судебная
система – это тот инструмент, с помощью которого можно управлять всеми
сферами человеческой жизнедеятельности. Через суд можно посадить
политического конкурента, изменить Конституцию, получить полномочия, на
которые тебя никто не избирал, сломать парламент, выгнать из него
депутатов, выгнать кого-то с должности… Если вы обратили внимание, закон
«О судоустройстве и статусе судей» был первым крупным законом, принятым
при президентстве Януковича.
При этом мы сегодня пришли к тому,
что вся украинская власть тотально делигитимизирована: Президента никто
не избирал исполнять его нынешние полномочия; премьера, вопреки
Конституции, назначила не коалиция фракций, а коалиция «тушек»; министры
назначены Президентом, который опять же не получал от избирателей
полномочий по назначению министров; в Верховной Раде полномочия пяти
депутатов незаконно не признаны, а еще трое нагло выкинуты из
парламента вопреки Конституции; в Киеве больше двух лет нет мэра. И при
этом система отстроена так, что отбирает даже не средних из лучших, а
худших из худших. Человека, которого у нас избрали председателем
Конституционного суда, ни в одной, даже среднеразвитой, стране не
пустили бы в это здание. Он бы даже в такой стране не был бы
председателем райсуда.
В 2010-м вместо пятерых ушедших судей,
четверо из которых пользовались неоспоримым авторитетом в судейской
среде (а двое публично заявили, что на них давили, чтобы они ушли в
отставку), власть набрала в КС каких-то «мальчиков и девочек» из
апелляционных судов Луганской и Донецкой областей. Сейчас КС 100% дел
слушает в закрытом режиме – это же профанация. Они пишут в своих
решениях такое, что студент первого курса не мог бы позволить себе
написать. То, что они очередного «донецкого» туда назначили, так у нас
председатель Высшего хозяйственного суда – «донецкий», председатель
Высшего административного – «донецкий», председатель Высшего
специализированного – «донецкий». А ранее председателем Конституционного
суда был «донецкий» Головин – офицер КГБ СССР.
Вообще оцените
уровень цинизма и манипуляции. У нас по рекомендациям Венецианской
комиссии были внесены изменения в порядок формирования Высшего совета
юстиции, и теперь Президент из трех членов ВСЮ, которых назначает,
должен назначить двух судей, а еще одного – кого хочет. Этим «еще одним»
он назначил в ВСЮ Рената Кузьмина, что само по себе абсурд. То есть
этот человек является замом Генпрокурора, который курирует следствие, и
правой рукой подает материалы следствия в суд, а левой рукой, как член
ВСЮ, этих судей карает. А еще одним членом ВСЮ по квоте Президента был
назначен г-н Винокуров, который всю жизнь был прокурором, но которого
они вдруг незадолго до этого назначили судьей КС. То есть назначают
очередного прокурора, но говорят, что это судья. В этой череде решений
назначение очередного «енакиевского» главой КС с их точки зрения
выглядит вполне логичным.
А смена Лавриновича на Лукаш – это что было?
Замена
Лавриновича на Лукаш, думаю, более глубинная. Моя версия, что там не
обошлось без личностных конфликтов. Говорить, что Лукаш лояльней
Януковичу, чем Лавринович, который работает с Януковичем с 2002-го года и
в лояльности которого никогда не было сомнений, нельзя. Честно говоря, я
оцениваю Лавриновича не как юриста, а по его первому образованию – как
физика. Не верю я в заочное образование. В Советском Союзе на территории
Украины было четыре признанных юридических школы – Киев, Одесса,
Харьков и Львов. Сегодня в Украине более шестисот вузов готовят юристов,
даже университет Поплавского. Так в этом университете Поплавского еще и
заочники есть, но диплом у них такой же, как у всех остальных.
Лавринович, Портнов, Кузьмин – юристы-заочники, так о чем мы говорим?
Эти люди не понимают базовых принципов юриспруденции.
Но тот же Портнов в свое время играл на стороне Тимошенко. Тогда понимал?
Он,
бесспорно, по-своему талантлив и работоспособен, но базовых принципов
юриспруденции не понимает. А то, что было в судебной системе до 2010-го
года и то, что есть сейчас, – это две огромных разницы. И меня всегда
пугало, что эти люди для достижения своих тактических целей были готовы
рушить стратегические государственные институты. Окончательно и тотально
разрушены судебная, правоохранительная, пенитенциарная системы,
уничтожен институт Уполномоченного по правам человека и восстановить к
ним доверие невозможно, как и ко всем институтам власти. Вот что
произошло за последние три года.
А в 2015-м судебная система сыграет ключевую роль?
Считаю,
что в 2015-м году будет повторен в десятки раз худший сценарий второго
тура 2004-го года. После этого глава ЦИК зачитает те цифры, которые ему
спустят с Банковой, объявят президентом кого надо, а потом скажут – ну,
если вы хотите обжаловать решение ЦИК, идите в ВАСУ. Вот так и пройдут
выборы.
Павел Вуец,
glavcom
