Пас на флопе с АА

11.12.08, 23:24

На самом деле обсуждали следующую раздачу:NL1-2 Он(vpip17/pfr11/wsd33)($200) in MP with TdTh

Я($153) in CO with AcAs

Preflop: 1 folds, raise to $7, raise to $22, 3 fold, call $22

Flop: Th 9d 8c

Он check, Я bet $36, Он raise to $178(all-in)............
Е.т.м.!!! После этого был задан вопрос о выгодном пасе на тузах по флопу. Мое мнение следующее:
1. Адекватный тайтовый оппонент
2. Колл моего префлоп рейза(ререйза)
3.рейз(чек-рейз) по флопу
4.шансы банка хуже чем 2:1 Пока все. Придумаю еще - напишу...

22.12.08, 17:46

К вышесказанному я бы прибавил невысокий вен и приличный вон. А также, по моему мнению, добавить склонность к этому делу (фолд тузов) может опасная структура флопа. В этом случае мы периодически будем видеть сильное дро, против которого мы не всегда фавориты, или агрессивный розыгрыш сета или двух пар с целью зарезать наши возможные дрова.

34.12.08, 12:43

Я считаю в таких раздачах основными критериями: Стек (полуторный и выше), Диапазон рук для входа в игру у оппа и Структуру флопа.
1. При глубоких стеках разыгрываю АА за олл-ин на флопе тайтово. Только против идиотов. АКСИОМА: НИ ОДИН АДЕКВАТ С ДВОЙНЫМ СТЕКОМ НЕ БУДЕТ УХОДИТЬ ЗА ОЛЕНЬ НА ФЛОПЕ ПРОТИВ ОРИГИНАЛЬНОГО РЕЙЗЕРА/РЕРЕЙЗЕРА БЕЗ 2Х ПАР, СЕТА, СИЛЬНОГО ДРО.
2. Если я ставлю рейз и адекват коллирует: в руке зачастую пара или коннектор. При малейшей опасности буду играть контроль банка. Без натса или второго натса с двойным стеком контроль банка обязателен практически всегда.
3. Чем более опасна стр. флопа, тем чаще буду копать тузов. Отдельный вопрос: а что делать на безопасной стр.? Здесь важны показатели моего оппа: низкий вен и высокий вон - и я в колоде.

44.12.08, 13:08

Извините, не хватило места. Мыслей много, а места мало. Так вот: игроки с WSD до 25% и WTSD более 55% на флопе за олень играют натс или близко к нему. (Кстати, по риверу, они практически не блефуют и, если вы от них получаете сильную ставку или рейз на вашу ставку, - это "конфетка"

54.12.08, 23:20

Я тоже инохда выхидываю двух тузоф кагда па хнопке прпахиваюсь. А если ище и текила бадяжная то и королей магу ( для имижа)

65.12.08, 12:34Відповідь на 5 від Гість: Chudno

Пить бодяжную текилу это -EV (IMHO). А для того чтобы на флопе выкинуть два туза или короля совсем необязательно промахиваться по кнопке. Jyravlik, CallaWolf, Denver17 написали толково но далеко не все.
Для начала, я не совсем согласен с Jyravlikом, что колл твоего рейза или ререйза является основанием, чтобы выкинуть двух тузов. Начнем с того, что если твой рейз/ререйз не заколлировали, то тебе и выкидывать будет нечего Кроме того, если ты видел активную торговлю на префлопе, это может означать высокую пару, которая на мусорном флопе будет справедливо считать, что у нее высокие шансы на победу и вести себя соответствующе. Так что, выкидывать в этой ситуации тузов далеко не всегда правильно. Продолжение следует...

75.12.08, 12:44

Дальше все хорошо. Низкий вен, высокий вон, опасная структура флопа, низкие шансы банка это все хорошо. НО! Особенно важно замечанеие Denvera о размерах стеков - это может стать основой вашего решения. Да, я написал, что стеки глубокие, но ведь и 80ББ и 400ББ глубокие стеки, решения могут принципиально различаться.
Кроме того, никто из вас не дал полного ответа, так как не вспомнил о таких факторах, как количество оппонентов (против двух я буду копать тузы намного легче) и о том нахожусь ли я в позиции против агрессора (если да, мне гораздо легче посмотреть терн). Наконец, вы все забыли, что стопроцентным основанием для того чтобы выкинуть в пас тузов является DISCONNECT
Да, и еще не раскрыта тема "опасного флопа". Каокй флоп мы должны считать опасным?

85.12.08, 12:54

Может я неточно сформулирую свою мысль, но попытаюсь. Думаю в степень опасности флопа нужно добавлять соотношение стиля игры оппа в данной сессии с его действиями в конкретной раздаче... Че я щас сказал сам не понял, но вдруг че-то умное.

95.12.08, 13:31

Между первой и второй перерывчик небольшой. Так что продолжим. Карты сами по себе вещь совершенно безобидная - лежат колодой на столе и никого не трогают. Отсюда вывод- не бывает опасных флопов, бывают опасные игроки. Вопрос: против кого два туза не копаются на флопе ни при каких обстоятельствах? (хоть контроль банка, хоть агрессия, ну или там позиция какая на худой конец и на всю глубину стека)

105.12.08, 14:10

А давайте все разбивать на контрольные точки (ну типа построим 15-ти мерную диаграмму).
Вот например самая первая точка - шансы банка когда мы уже по-любому в олыне. и так далее по возврастающей с позами с количеством и качеством оппов вплоть до групповухи из 6-ти лузеров на флопе когда в банке 1 рубь а стеки у всех по миллиону, ну т.е. от начала до пределов разумного