Как ранее анонсировал «Главком», 13 октября конгрессмен от демократической партии, сопредседатель группы поддержки Украины в Конгрессе Марси Каптур зарегистрировала проект резолюции о ситуации с политическими репрессиями в Украине. По информации «Главкома», текст документа уже согласован с представителями Белого Дома и Государственного департамента США, и его принятие ожидается в ближайшее время.

Мы получили текст проекта резолюции. Предлагаем вашему вниманию его неофициальный перевод на украинский язык. Можем лишь констатировать, что после принятия Конгрессом такой резолюции, отношения Украины и США вернутся, как минимум, во времена «Кольчужного скандала». Янукович даже в коридорах ООН больше не сможет пожать руку Барака Обамы. Следующим шагом может стать оглашение списка персон нон грата чиновников украинской власти, по сценарию дела Магнитского.

Сравнение Натальи Королевской с Юлией Тимошенко – банальный избитый стереотип. «Затасканный» настолько, что проводить подобные параллели уже даже просто неприлично. Тем не менее, они очевидны.

Встав на политическую стезю Королевская, с фанатичным упорством, ровно как когда-то Тимошенко, прокладывает себе путь вперед. Она чрезвычайно активна, разъезжает по регионам, встречается с людьми, робко «самопрезентуется» для западной публики, часто отмечается в эфирах. С целью совершенствования навыков публичного диалога, даже брала уроки ораторского мастерства (в чем призналась Lb.ua).

Отличие от «ранней Тимошенко» одно, но весьма существенное. Если Юлия Владимировна с младых ногтей знала – «будет руководить государством» (о чем не единожды говорила в интервью), то у Натальи Юрьевны четкого ответа на: «зачем вам это надо?» нет. Пока нет.

Подобная формулировка вообще ее удивляет. Как, мол? Это же правильно, это же нужно, «все для фронта, все для победы»….«Я привыкла работать по 12 часов в сутки. Уж если за что-то берусь, то делаю серьезно…»

Но внятного ответа так и не следует.

Частично, сам того не ведая, его дал один из молодых депутатов – ровесников Королевской. «Когда к 35-и годам у человека есть все: состояние, дома, машины, яхты… Бизнес сделан. Цели достигнуты. Чем еще заниматься? Разве политикой…. Надо же взрослым мальчикам играть в какие-то свои игры», - сказал он как-то в приватной беседе с Lb.ua. Эти его слова – меткая характеристика большинства сегодняшних «35-летних плюс» в отечественном политикуме.

Юлию Тимошенко Наталья Королевская называет «учителем в политике», говорит о ней с величайшим пиететом. Но, уже в середине беседы, немного расслабившись, горько констатирует: «чувствуешь себя как-то…каким-то осиротевшим». И, голосом опечаленного ребенка, добавляет: «мамы нету».

«Юлия Владимировна всегда была предельно честна со мной. Сколько ей не «нашептывали», не «докладывали». Бывало, захожу к ней в кабинет, а она смеется: вон, там, в углу стопка бумаг – это все «на тебя» понаписывали, да позаносили. Ты забери, хоть. Она всегда задавала прямые вопросы и получала прямые ответы. Я этим очень дорожила и дорожу», - характеризует свои отношения с ЮВТ.

Отправляясь на это интервью, Lb.ua намеревался раскрыть «настоящую Королевскую»: без маски, позы и позерства. Коих, к сожалению, в ее образе пока немало.

Насколько получилось – судить вам. И хотя, в процессе вычитки, текст двухчасовой беседы не избежал некоторых пафосных вставок, сама беседа вышла весьма откровенной. Обстановка – тишина вечернего офиса и антураж - суббота, джинсы, отсутствие макияжа, каблуков и необходимости «позировать», сделали свое дело. На стуле напротив – миловидная молодая женщина, голосом ровным и спокойным говорит вещи весьма внятные и логичные. Без лишних экивоков, рассказывает о нынешней ситуации в БЮТ, о недопонимании с руководством, о диалоге с Корнийчуком, собственных перспективах… Всё то, о чём не спросишь в «гламурно-воинствующем» формате, но что необходимо знать для истинного понимания происходящего.

Удастся ли Королевской реализовать «планов громадье»? Посмотрим. Собственно, это и будет экзаменом на уместность сравнения с ЮВТ.

«Теперь власть рассчитывает переиграть нас на закулисных интригах и сговорах в округах»

Начнем с нашумевшего закона о выборах. Объясните логику оппозиции: сперва критиковать документ, потом – внезапно поддержать. Вы, кстати, тоже «за» голосовали. Что БЮТ получил взамен?

Безупречно выписанный, сбалансированный закон – не гарантия, к сожалению, того, что выборы у нас пройдут честно и открыто. В Украине много принято хороших законов, которые попросту не работают – их блокируют или ими манипулирует власть.

Накануне принятия закона, я находилась в командировке – в Хмельницком и Ровно, и в заседаниях фракции участия не принимала; рассказать о том, как велась дискуссия непосредственно накануне голосования, не могу.

Официальная версия, почему фракция все же приняла такое решение по закону? Выбор у нас был простой.

Или мы не участвуем в голосовании и тогда получаем закон, который позволит власти попросту «переназначить» саму себя в 2012-м году. «Законно», подчеркиваю, переназначить!

Либо – участвуем, чтоб добиться реальных гарантий – для избирателя, для кандидатов от оппозиции.

Сейчас все ищут черную кошку в темной комнате. Мол, зачем оппозиция согласилась с драконовскими условиями: пятипроцентный барьер, отказ от блоков, здесь что-то не так, и кто-то что-то получил «взамен».

Да, получил; прежде всего, получил сам избиратель. Его кандидата теперь не смогут снять с выборов за мнимые «нарушения», оппозицию не смогут закидать незащищенными бюллетенями и открепительными талонами. А ведь уже на одном этом власть могла выиграть все выборы в округах! Да, условия закона драконовские. Но и намерение попасть в парламент – серьезная заявка, и каждый депутат должен соответствовать ряду строжайших требований. Ограничения закроют доступ в Раду проходимцам, которые, как мы с вами знаем, далее превращаются в «тушек».

Мы реалисты – никто не ждет, что в 2012-м по этому закону пройдут честные и прозрачные выборы, но элементарные, минимальные защитные барьеры оппозиция выставила. Дальше нам надо суметь их отстоять, но это и есть наша работа.

Оппозиции нечего будет противопоставить нарушениям властей в 2012-м. На каждое ваше замечание они, вполне справедливо, ответят: так вы ж сами закон поддержали!

Напротив. Прими они первый вариант закона за авторством Александра Ефремова, нам бы вообще не к чему было апеллировать. Но теперь мы потребуем соблюдать нормы закона, ставшего предметом компромисса власти и оппозиции. 17 из 20 наших поправок, предложенных к документу, власть приняла.

17 из 20. Какая, однако, добрая власть!

Признаться, и меня это поначалу удивило. Но пора бы понять, что власть не так сильна, какой хочет казаться.

…Закон проголосовали в четверг, а первая информация о том, что мы можем дать свои голоса «за», появилась вечером среды. До этого, как известно, оппозиция была радикально настроена: бойкотировать голосование, выходить из состава комиссии и т.д.

Итак, появляется первая информация. Находясь в полтысячи километров от Киева – звоню Руслану Князевичу. Руслан объяснил: важные технические моменты вписываются в закон – слово в слово – в нашей редакции. Власть согласилась учесть наши требования почти в полном объеме. Правильно ли нам было отказываться?! И как бы мы выглядели в этом случае перед страной? Ведь мы прежде бойкотировали закон не ради бойкота, а добиваясь своих целей. Наиболее важных мы добились.

Какая добрая власть…

Никакая не добрая, но чувство самосохранения у нее есть. И в ее беспределе есть предел, простите за тавтологию. Да, теперь они рассчитывают переиграть нас - на закулисных интригах и сговорах в округах. А мы переиграем - их самих, используя для этого жесткие процедурные механизмы, которые заложили в закон. Конечно, для этого нам придется сконцентрировать волю и общественную поддержку.

Вы уверены вообще, что выборы состоятся?

Еще весной этот вариант «прощупывали», в политикуме велись подобные разговоры. Сейчас – уже нет. Ситуация очень напряженная. Власть это понимает. Если они позволят себе подобное: говорить уже будет не оппозиция, а улица.

«Тимошенко остается общепризнанным моральным лидером»

Тогда в какой форме оппозиция станет участвовать в выборах? Так, Юлия Тимошенко настаивала на едином списке. Арсения Яценюка такой вариант не устраивает…

Если бы оппозиции хватило твердой воли к объединению, это был бы идеальный сценарий смены власти. Но на практике до сих пор все шло по-другому.

Вспомните, КОД создан уже после ареста Юлии Владимировны – вдогонку, как запоздалая защитная реакция. А ведь если бы раньше мы начали координировать усилия, удалось бы не допустить и столь жестокого удара. Нам надо научиться опережать события, а не только реагировать на них.

Политическая логика подсказывает: если мы хотим побеждать на парламентских выборах, а иного способа остановить эту банду просто не существует – надо объединяться. Но сегодня нет ни четких принципов объединения, ни бесспорного лидера, который станет центром притяжения.

Только Тимошенко остается такой фигурой, но ее держат под замком. Выйдя на свободу, она сможет объединить украинскую оппозицию. Она остается общепризнанным моральным лидером. Это невозможно поставить под сомнение.

Поэтому для меня вопрос о том, когда и по какому закону состоятся выборы, сейчас вторичен. Главное – чтоб Тимошенко вышла на свободу и заняла принадлежащее ей место. Следующий шаг – добиться ее права участия в кампании. Вот наша общая цель, от которой будет зависеть и общий результат. Только свобода Юлии Тимошенко восстановит нормальные условия для объединения оппозиции, и только сама Тимошенко сумеет быть гарантом выполнения этих условий.

Все прекрасно понимают, что на свободу – в ближайшее время – ей не выйти.

Такого мнения и добивается от нас власть, она сама его и насаждает - чтоб все смирились, почувствовали себя бессильными перед ней.

Действительно, предпосылок к позитивному развитию ситуацию очень мало. Нынешняя власть понимает два аргумента: силу или деньги. Денег нет – ни у людей, ни у партий, уже даже кредиты Украине не выделяют. Значит, остается сила. Мы, оппозиция, обязаны такую силу аккумулировать и создать, превратить в новый политический фактор.

Аккумуляция силы через объединение всех недовольных властью – первая задача оппозиции. Для этого надо эффективно поработать по всей стране – помочь людям выразить несогласие, заставить власть к ним прислушаться. Посмотрите опросы: 70-75% граждан заявляют, что не согласны с действиями властей. Но властям от этого, прошу прощения, ни холодно, ни жарко. Надо превратить несогласие в политическую силу, а силу – во власть. Это трудная, но решаемая задача.

Вот один пример. На первое декабря запланирована всеукраинская протестная акция, забастовка «Переучет» – я выступила ее инициатором. Суть очень проста: чтобы выразить несогласие, достаточно ровно в полдень посигналить гудками своих машин, предпринимателю - повесить табличку «Переучет» в магазине, служащему - в учреждении… Людям предлагается начать действовать в той их жизненной среде, которую власть разрушает.

А что политики предлагают сегодня противникам власти? Приехать куда-то на Майдан, мерзнуть в палатке, стоять на митингах… Не все люди к этому готовы, им, простите, еще работать надо, кормить свои семьи. Необходимо предлагать им более понятные способы выразить протест; те, что не требуют навыков политического активиста, но позволяют твердо заявить позицию.

Начнется с малого, но когда вы услышите гудки сотен машин; увидите, что не только вы против развала в стране, но и ваш сосед, ваш коллега… Это может стать серьезным стимулом для последующей мобилизации, и однажды поднимется вся страна. Вспомните, как еще в сентябре 2004-го киевляне посмеивались над чудаками, перевязывавшими деревья оранжевыми ленточками.

Ну, а просто критикуя, не предлагая ничего взамен, мы оказываемся в слабом положении. Сегодня есть треугольник: власть, оппозиция и народ. Каждая из сторон – параллельна другой (как парадоксально это бы не звучало с точки зрения геометрии): оппозиция борется с властью, но и народ тоже борется с властью, только сам по себе. И кому тяжелей?

Нет коммуникации.

Совершенно верно. Но это и есть задача новых политиков Украины – восстановить коммуникацию с людьми. Объединить усилия народа и оппозиции. Те, кто это поймут и смогут реализовать, те возьмут власть и изменят ситуацию в стране.

Я пытаюсь объяснить это своим коллегам. Бывает, приходят к нам люди: предприниматели, афганцы, чернобыльцы, сразу начинаются разговоры «они не такие, они – проект тех-то, а эти – тех-то...». Это возмутительное неуважение к людям, профессиональный цинизм какой-то. Да, я готова поддержать любого человека, чьим бы он «проектом» ни был, если только он нашел в себе силы встать и сказать: «я не согласен с властями» и прийти к нам. Я, как народный депутат, обязана его поддержать!

Когда на площади перед парламентом спецназ бил чернобыльцев и предпринимателей, народные депутаты стояли в кулуарах и снимали «картинку» на свои дорогие мобильники. А ведь они не в Раде должны окапываться - людей защищать. Я потом спросила у нашего руководства: как такое случилось, что на площади было три депутата, остальные – в кулуарах?

И что вам ответили?

Ну, скажем так - моя позиция была «не совсем понята»...

А я убеждена: Украину разрушает пропасть между политиками и народом, и пока мы не будем там, с людьми, на улицах, эта пропасть увеличится. Тогда политики просто отомрут – как что-то бесполезное для жизни.

Задумайтесь, почему многие общественные движения сегодня отмежевываются от партий? Они нам попросту не доверяют. Уже сейчас виден запрос на альтернативу действующим политикам. Политики нового типа выйдут из тех гражданских лидеров, которых сегодня выдвигает народ.

«Ты либо работаешь с людьми, либо слоняешься без дела, всех во всем обвиняешь и плетешь интриги»

Все-таки, почему лидеры парламентской оппозиции не слишком активно сотрудничают с улицей? В чем причина: «забронзовелость», приобретенная за годы в парламенте; лень; страх, договоренность с властью на тему: мы сидим тихо, только вы нас не трогайте? Что б вы выделили?

Среди нас есть все, что вы перечислили – и забронзовелость, и лень, а где лень и цинизм, там компромиссы. Сложно выделить что-то одно, но я точно знаю: ты либо работаешь с людьми, либо слоняешься без дела, всех во всем обвиняешь и плетешь интриги.

Я иногда читаю о себе в СМИ: зачем эта Королевская ведет бурную деятельность на улице, зачем слишком активна, это, мол, выглядит подозрительно…

Ну, на фоне остальных, действительно подозрительно. Вроде как вам больше всех надо.

А разве нам уже не надо ничего, разве все в порядке во власти и в стране? Когда я за что-то берусь, я занимаюсь этим серьезно. Я привыкла работать по 12 часов в сутки, еще когда была в бизнесе, а теперь в политике работать приходится по 14-ть. И вдруг меня кто-то спрашивает: а ты согласовала свои действия с тем-то и тем-то…

Простите, а что я должна согласовывать, когда все, что делаю, укладывается в рамки нашей программы, задач нашей команды и идеологии нашего лидера Юлии Тимошенко? Если у меня что-то не так, подскажите. Но претензии на контроль моих действий, вплоть до согласования выпуска пресс-релизов, просто глупость…

Что сейчас вообще происходит в БЮТ? Кто руководит партией, фракцией? Или шок от посадки Тимошенко до сих пор не прошел, и все до сих пор пребывают в прострации?

Взятие Тимошенко под стражу действительно было шоком. Ведь все мы были уверены в том, что власть не решится на такой позор, и Юлия Владимировна сохранит свободу.

Я была последней, с кем – накануне ареста – она общалась. Поздно вечером в четверг, когда я прилетела из командировки, мы просидели за разговором несколько часов. Юлия Владимировна была внешне спокойна и убеждена в том, что для нее лично и для команды в целом все закончитcя благополучно. По крайней мере, у меня создалось такое впечатление.

На чем основывалась уверенность? Договоренностью с властью?

Нет – на вере в свои права, на ее репутации лидера европейской величины. Я не исключаю, конечно, что кто-то и пытался – якобы от ее имени – о чем-то там договариваться с властью…

Не кто-то, а Кожемякин.

Ничего такого я не знаю наверняка. Но знаю, что Юлия Владимировна никогда не даст «добро» на подобные переговоры и, уж точно, никогда не стала бы полагаться на теневые гарантии. Она слишком опытный политик.

Нет, уверенность в законном исходе дела в нее вселяла, во-первых, поддержка людей Украины, и во-вторых, что немаловажно, принципиальная позиция Европы. Два политических «бронежилета».

На власть они впечатления не произвели.

Действительно, ее арест был политическим ударом. И наша команда оказалась к нему не готова. Первые дни были особенно тяжелыми, можно даже сказать истеричными…

(после паузы) Сейчас нам тоже непросто. Но я понимаю, что моя тоска и дискомфорт несравнимы со страданиями женщины, которую намеренно мучают в СИЗО – ни за что, ни про что – уже больше ста дней. Это заставляет быть сильной и двигаться вперед.

Все-таки, кто ведет работы в партии, во фракции?

Логично, как первый зам, ближайший соратник, руководитель штаба, Александр Турчинов взял оперативное управление на себя. Лидером фракции по-прежнему остается Иван Кириленко.

«Нас объединяет Юля»

Три с половиной месяца шок длиться не может. Все же: почему основной костяк «сердечной» команды бездействует? По Турчинову вопросов нет – на него заготовлены несколько дел, а мандатом он не обладает, малейшее неверное движение - присоединится к Тимошенко, но остальные-то чего волынят? По большему счету, от нынешней активности «в полях» зависит будущее всей политсилы.

Я не знаю, почему так происходит, у меня нет простого ответа. Давайте я не буду говорить за всю команду, зато я могу отвечать за себя. А у меня логика простая: от сидения в Киеве и углубления во внутрипартийные интриги, результата точно не будет, а от работы на местах – будет. Поэтому сразу после ее ареста я отправилась в регионы.

Насколько соответствует действительности – по вашим данным – информация об охлаждении отношений между Турчиновым и Кожемякиным?

Я всегда напрямую общалась с Тимошенко, а рабочие оперативные моменты уточняла с Турчиновым. Возможные аспекты «внутренних раскладов» и отношений мне неизвестны, да и неинтересны, по правде говоря. Я об этом узнаю, как и вы, из СМИ. Никакой информации в объеме, позволяющем сделать политическое заявление, у меня нет.

Наверняка знаю одно: в политике нет ничего тайного, что не стало б явным. Хочу верить, что мы как были, так и останемся единой командой. А пытаться договариваться о чем-то с этой властью – копать яму, в которую сам потом упадешь.

Как лично у вас коммуникация с Турчиновым сегодня складывается?

Нормальная, в рабочем режиме. Встречаемся, советуемся… Если даже эмоциональные всплески или разногласия возникают – пытаемся тушить. Нас объединяет Юля. Благодаря Тимошенко я пришла в команду и считаю, что теперь все мы обязаны соединить усилия, чтоб она вышла на свободу. А амбиции необходимо задвинуть на второй план.

Кто может заменить Тимошенко во главе списка, если вытащить ее из тюрьмы не удастся? Турчинов, дочка Женя?

Широкой дискуссии на эту тему пока нет. Более того, она может ослабить наши усилия по ее освобождению. Со мной лично тоже вопрос не обсуждался. В любом случае для меня будет важно знать мнение самой Юлии Владимировны.

Теряете время. Закон-то уже принят. Ваши активисты в регионах рассуждают приблизительно так: Тимошенко сидит, в БЮТ – полная неразбериха, а Яценюк уже почти списки составляет, да и ПР активна…

Я время не теряла, наша команда - тоже. Очевидно, до конца года будет внесена ясность в эти вопросы. Какая будет предложена общая стратегия на будущее, какими будут решения по каждому из нас и насколько они удовлетворят членов команды – все это станет экзаменом для нынешнего руководства политсилы.

«Насчет УСДП еще не решила. Хотелось бы посоветоваться с Юлией Владимировной»

Вариант избрания по округу для себя рассматриваете?

Каждый народный депутат, особенно – перед выборами, думает о том, где и каким образом ему переизбраться. Первое, что для этого необходимо – закон о выборах. Второе – формат участия в кампании нынешней команды, предложения руководителей фракции: в каком составе, на каких местах, с какими задачами они видят партию. По первому пункту вопрос уже решен. По второму – надеюсь услышать, как я уже сказала, позицию нашего лидера – Юлии Владимировны.

Отдельная тема – ваше возможное лидерство в УСДП Евгения Корнийчука.

Тут нет никаких секретов. УСДП - партия-соучредитель Блока Юлии Тимошенко.

Тогда рассказывайте всю историю сами. По порядку.

С Женей Корнийчуком мы давно дружим, общаемся. Вскоре после того, как он вышел на свободу, у нас впервые состоялся такой разговор: Женя предложил, чтоб я возглавила УСДП. Тогда, однако, я не восприняла это всерьез, как-то отшутилась… Словом, не придала значения. Второй раз ту же тему подняли сразу после ареста Тимошенко. Причем говорил уже не только сам Корнийчук, но и несколько активистов из партийной команды. Женя сказал, что попросту не может сейчас заниматься партией – все время проводит в судах; что он уже принял решение о сложении с себя полномочий председателя партии и какое-то время техническую работу будет осуществлять один из его замов; что партийцы хотели бы, чтоб в дальнейшем я их возглавила. Но, поскольку, повторяю, это было сразу после ареста Тимошенко, полноценного разговора не получилось. Третий раз мы общались буквально недавно. Формулировка такая: дайте какой-то ответ, потому как если вы откажетесь, мы поищем кого-то другого. В общем, предложение «выйти замуж» настойчивое (смеется), я обещала подумать.

Юридически, то есть, ваш союз еще не оформлен?

Нет. Решение, как вы понимаете, довольно непростое. Хотелось бы и с Юлией Владимировной посоветоваться…

Вот и посоветуйтесь, посредством этого интервью – наверняка его, наряду с другими текстами и распечатками, ей передадут.

Ну, это же не тот случай, когда нужно «да» или «нет», тут важна содержательная часть. Юлия Владимировна – мой учитель в политике. Мы вместе прошли огонь, воду и медные трубы – власть, экономический кризис, борьбу в оппозиции, и теперь проходим весь этот «судебный» кошмар. Сам уровень наших отношений просто не позволяет забегать вперед, с вопросом: «а, можно, я партией порулю?» (смеется).

Важно отметить: УСДП – как партия Блока Юлии Тимошенко – часть состава нашей команды. И идею возглавить УСДП я для себя рассматриваю только в контексте стратегии усиления БЮТ.

Какое ж усиление, если внутри БЮТ создается новое ядро, по сути. Более того, из депутата-списочника вы в одночасье превращаетесь в лидера парламентской политсилы. На минуточку!

Напоминаю, что наш БЮТ – это политический и идейный союз нескольких сил, объединившихся ради Украины. Расколом будет уйти и возглавить партию «на стороне». Кстати, за минувший год подобных предложений было около десятка. Я их отклоняла, даже не рассматривая.

Какие именно партии к вам обращались?

Ну, зачем перечислять? Были и состоявшиеся политсилы; и общественные движения, планировавшие себя переформатировать в партийные. И на предпринимательском Майдане вечно бродят инициативы по созданию некого нового партийного объединения.

Но сегодня единство для нас еще важней, чем прежде. Почему я задумалась над предложением УСДП, почему сразу его не отвергла? Потому что речь идет о партии блока, составной части силы БЮТ. Если ее возглавит кто-то «чужой», мы можем получить дополнительные проблемы в парламенте, во фракции, далее – в комитетах ВР, комиссиях и т.д. А я хочу усилить нас, а не ослабить.

С Турчиновым хоть советовались?

Я сказала ему, что есть такое предложение. Мы договорились встретиться в ближайшее время, обсудим все подробнее.

Нас сегодня соединяет одно - Юля. Мы должны бороться и за ее свободу, и за усиление команды. Да, без Юлии Владимировны всем нам тяжело.

Признаться, я иногда сама с собой разговариваю – вроде как советуюсь с ней: что бы она сделала, что бы сказала, как бы поступила в той или иной ситуации. В этом году исполнилось пять лет, как я пришла в большую политику. Все это время - плечом к плечу с Тимошенко, но вот, в одночасье, ее отняли. Чувствуешь себя немного…

Осиротевшим.

Да. Без мамы. Нету мамы.

В политическом смысле, она для вас – мама?

Политически – да, также – учитель, соратник.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ…

У зовсім недитячих мультфільмах жінка з косою постає у різноманітних образах: від маленької дівчинки та демонічної жінки до сексуальної довгоногої білявки і підступної мафіозі.
[ Читать дальше ]

М. МАКСИМОВА: У нас в эфире лидер украинской партии «Фронт перемен», Арсений Яценюк. Арсений Петрович, здравствуйте.

А. ЯЦЕНЮК: Добрый день.

М. МАКСИМОВА: Давайте, наверное, начнём с темы №1, в украинской политике, это дело Тимошенко. Об этом говорят не только у вас, говорят на западе, говорят об этом и в России. Как вам оценка российских властей, приговора Юлии Тимошенко. Вот, например, президент Дмитрий Медведев сказал, что здесь есть политический подтекст. Вы согласны с оценкой нашего президента?

А. ЯЦЕНЮК: Ну, об этом деле говорят намного больше на западе, и в том числе в России, нежели в самой Украине. Хотя для Украины, это не просто дело персональное Тимошенко. Для Украины – это вопрос того, куда и как будет двигаться страна. Для Украины это вопрос того, в Украине есть независимый суд, или он независим по одной простой причине, потому, что от него ничего не зависит. В Украине это вопрос того, политические преследования – это норма, когда ты борешься со своими политическими оппонентами, через прокуратуру и суд. Ну, потому, что эти политические оппоненты могут сыграть злую шутку с тобой, на следующих президентских выборах. Или всё-таки это то, что должно быть закончено и власть не имеет право преследовать политических оппонентов через правоохранительную систему, а должна бороться исключительно в публичных дебатах, борьбой идеологий, борьбой идей, борьбой за каждый голос. А не борьбой, с применением полицейских дубинок, и УК Украины. Вот касательно российской реакции – это очень интересный вопрос, и важный. Я постараюсь ответить на ваш вопрос, максимально дипломатично, как бывший министр иностранных дел. Это конечно очень похвально, что впервые, за последние 20 лет, наши российские партнёры, поддержали демократические преобразования в Украине, поддержали украинскую оппозицию, и высказали решительный протест, против преследования оппозиции. Так же похвально то, что эта публичная оппозиция, была высказана и действующим президентом, и будущим президентом, и министерством иностранных дел в России. И я ни в коем случае не поверю в то, что наши российские партнёры публично высказывают одну позицию, а не публично, в Завидово, договариваются с действующим президентом Януковичем, о совсем другом.

М. МАКСИМОВА: Скажите, для вас была неожиданна такая реакция, Путина и Медведева?

А. ЯЦЕНЮК: Ну, она была прогнозируема, потому, что эта реакция касалась непосредственно участия будущего президенты России, в подписании этого соглашения. Поэтому в принципе, это понятно, что Россия не могла не прореагировать на этот вопрос, так как предмет этого уголовного преследования, это российско-украинский контракт. Но тут не только экономические интересы, тут большие политические интересы. Я ещё раз хочу подчеркнуть, я надеюсь, что это не игра в хорошего, и плохого следователя.

М. МАКСИМОВА: Но, тем не менее, слова конечно же словами, а дела делами. И вопрос в том, как изменится, или не изменится отношение между Россией, и Украиной. А потом уже я думаю, мы поговорим и об отношениях Украины и ЕЭС. Ничего же не меняется, всё в порядке. Мы продолжаем работать, продолжаем обо всём договариваться, и вот премьер-министр говорит, что вот там газовое например соглашение, вопрос самого ближайшего времени.

А. ЯЦЕНЮК: Не могу с вами не согласиться в том, что в наших отношениях ничего не меняется. Вот со времён ещё предыдущего президента, мало, что поменялось. Газ, как был основным вопросом, на которого не было решения, он так и остался. А что поменялось? Единственное, что меняется, это с каждым подписанием нового соглашения, российский газ для Украины всё дороже, дороже и дороже. Ну, хотя, это навряд ли изменение, так было и во все предыдущие годы. Для России многое, что изменилось. Россия в принципе, благодаря уступчивости действующей администрации, возможно каким-то векселям, которые выдавались ранее, получила некоторые преференции. Начну с основного, что беспокоило наших российских соседей, это, конечно, расширение НАТО, и принятый Украиной закон, это была победа в первую очередь, внесшего политического ведомства России, который огласил какой-то непонятный внеблоковый статус. Иными словами, опять же, руководствуясь дипломатической лексикой, принятый Украиной закон расширил… Точнее, остановил расширение НАТО, и решил проблемы российской военной доктрины. Теперь у наших российских партнёров другая цель, потому, что НАТО перестало быть реальным, однако стало быть реальным соглашение между Украиной, и Европейским Союзом. И тут, понимаете, как-то не стыкуется. Не стыкуется газета «Известие», которая опубликовала «Новую Евразию».

М. МАКСИМОВА: Владимир Путин написал.

А. ЯЦЕНЮК: Да. То есть, вы тоже читали.

М. МАКСИМОВА: Я раза 3 прочитала, могу вам какие-то кусочки процитировать, про Евразийский Союз обязательно тоже поговорим.

А. ЯЦЕНЮК: И самостоятельная оппозиция Украины. Почему? Потому, что Евразийский Союз предусматривает два компонента. Это Европу, и Азию. Таким образом, без Украины, которая фактически представляет Европу, ментально ценностно, географически, евразийский Союз невозможен. Буду откровенен, я очень скептически к этому отношусь, чрезвычайно скептически. Но, однако, понимаю, что это наверное, одна из таких, основных идей господина Путина.

М. МАКСИМОВА: Ну, вот тут я, знаете ли, могу вам процитировать эту статью, где Владимир Владимирович конечно не называя страну, но очевидно, что он имеет в виду Украину пишет о том, что некоторые наши соседи считают, что в Европу бы надо бы, а вовсе не с нами. А мы никого уговаривать не будем. Тут как с этим? Почему вы считаете, что Евразийский Союз без вас невозможен?

А. ЯЦЕНЮК: Потому, что невозможен. Потому, что всё, что сегодня образовано, там ЕВРАЗЭСы, ОДКБ.

М. МАКСИМОВА: Таможенный союз.

А. ЯЦЕНЮК: Таможенные союзы, посмотрите на результаты деятельности. Давайте их оценим только с точки зрения цифр, на чём держится вся основа экономики наших российских партнёров. На высокой цене на нефть? И на привязанной к нефти формуле на газ? Давайте, будем откровенны. Где нобелевские лауреаты, где рост ВВП, где увеличение рождаемости, где реформа медицины, система образования? Где это?

М. МАКСИМОВА: Послушайте, если возвращаться к реакции запада, на дело Тимошенко. Смотрите, во-первых, есть резолюция, Европарламент которую принял, есть визит Януковича, который был перенесён. Ну, можно много здесь через запятую говорить, это очень жесткая реакция. Скажите, такая жесткая реакция запада, она не может подтолкнуть украинские власти, наоборот, в сторону России? И вот смотрите, например вице-премьер Тигипко как раз говорил, что если… Ну, я перефразирую его выражение. Если Евросоюз будет продолжать ставить нам палки в колёса, то мы пойдём с таможенный союз. И потом, совсем недавно как раз, Украина подписала соглашение, о свободной торговле в зоне СНГ.

А. ЯЦЕНЮК: Вот это очень интересная теория. Вот если нам откажут европейцы, а точнее, мы откажемся от европейцев, мы тогда пойдём в таможенный союз. А если мы не пойдём в таможенный союз, тогда мы пойдём в ШОС. А если нас ШОС не устроит тогда мы пойдём в БРИК. А если нам БРИК не устроит ещё… А можно, как-то определиться? В первую очередь, для действующего президента, и действующего правительства. Это не вопрос перебежчиков, это вопрос, в первую очередь, курса развития страны, как мы видим эту страну. Если мы видим эту страну с открытой экономикой, с предпринимательской инициативой, правовым государством, которая защищает интересы личности, и человека. Где власть работает на своего избирателя, и на своего гражданина, а не наоборот. Тогда у нас нет другого пути, как подписать соглашение о политической ассоциации с Европейским Союзом.

М. МАКСИМОВА: Ну, вы понимаете, какой курс сейчас прокладывает президент Янукович? Или не понимаете? Или он сам не понимает?

А. ЯЦЕНЮК: После последних событий у меня чёткое впечатление, что действующий президент, и действующая власть, не ведают, что творят. Бег в никуда. Какова цель? Государственной цели я не вижу, личностные цели и мотивы мне понятны. Остаться у власти, как можно дольше, владеть страной, как частным предприятием, обеспечить гарантии для себя, и для своего ближайшего окружения. Ну, это не государевы цели, а личные цели. И, как правило, такие личные цели очень плохо заканчиваются. И примеров, начиная я арабской весны, очень много. Поэтому, для президента очень важно принять решение. Он глава украинского государства, который определяет курс страны, и несёт всю полноту ответственности за принятое решение. И не идёт против воли народа.

М. МАКСИМОВА: Да, слова замечательные. Наверное то, что должен говорить оппозиционный политик. Но давайте посмотрим на резолюцию ЕЭС, которая оказалась гораздо более мягкой, чем могла быть. Давайте посмотрим на соцопросы, среди украинских жителей, граждан, которые считают, что, в общем-то, и надо было посадить Тимошенко. Вот с таким бы грандом, может быть, это всё-таки не бег на месте, и не бег в никуда? А вполне себе оправданная политика, которая не встречает никакого протеста. Не внутри страны, не со стороны международного сообщества.

А. ЯЦЕНЮК: Подход конечно интересный, но на основании социологических исследований, (неразборчиво) оппозиционных политиков. Ну, начнём с того, что такое…

М. МАКСИМОВА: Я про граждан.

А. ЯЦЕНЮК: Начнём с того, что такой социологи нету. Давайте, с этого начнём, да? То есть, потому, что если у нас в формуле какая-то не правильная первая, или вторая, или десятая цифра, то у нас результат не правильный. Такой социологии никогда не было. И её априори быть не может.

М. МАКСИМОВА: Резолюция ЕЭС есть.

А. ЯЦЕНЮК: Сейчас под этим Евросоюз. А вот касательно резолюции Европейского Союза, то это не тайна. На прошлой неделе я летал в Брюссель, только с одной просьбой, к нашим европейским партнёрам. Не дайте возможности Януковичу обвинить Европейский Союз в том, сто ЕЭС не хочет сближения с Украиной. Ни в коем случае, не отменить их встречу, по вашей инициативе, между Януковичем, и Баррос. Ведь встречу они отменили после чего? После того, когда «Wall Street Journal» опубликовал интервью президента Януковича. Публикация произошла в 8 утра по Киеву, это где-то там по Вашингтону, среди ночи. И через 4 часа, ЕЭС высказал позицию, касательно необходимости перенесения этой встречи. Поэтому, позиция в целом украинского общества, она чётко предопределена. И кстати, вот последние опросы, о чём вы говорите, они очень интересны. Если ещё 2 года тому, у нас соотношение граждан, которые хотят двигаться в сторону европейского союза, и тех, которые хотят близкой интеграции с так называемым постсоветским пространством, было практически 50х50. То в прошлом месяце, благодаря усиленным действиям украинской власти, мы практически впервые получили цифру, где более 50% украинцев поддерживают ЕЭС, и курс на сближение с Европейским Союзом. И только 36% поддерживают интеграцию в рамках то ли таможенного союза, то ли, любого другого образования постсоветских стран. Та же кстати тенденция, происходит например, по русскому языку. Чем больше действующий президент говорит о необходимости защиты русского языка, тем меньше уровень поддержки русского языка, как такового. Та же тенденция происходит и по черноморскому флоту. То есть, продлили на 25 лет. Если ещё несколько лет тому, это был краеугольный камень, в первую очередь, конечно, в Севастополе. То есть, у меня в Севастополе задают вопрос, флот стоит, где газ, Виктор Фёдорович? Газ-то, где дешевый? Та же тенденция и по НАТО. Если раньше это был довольно такой, спорный вопрос в украинском обществе, который стоял на повестке дня, сегодня он не стоит на повестке дня, и тенденция совсем другая. То есть, люди начинают задумываться, и говорить: «Послушайте, а может быть, мы тогда были не правы». Поэтому, общество меняется, общество взрослеет, общество принимает какие-то другие решения, исходя из того, что всё в мире меняется, мы не стоим на месте.

М. МАКСИМОВА: Хорошо, тогда следующий вопрос. Если общество меняется, и общество взрослеет, это значит, что оно должно выбирать свой путь развития. Тогда почему вы призывали к бойкоту парламентских выборов?

А. ЯЦЕНЮК: А ведь тут очень надо чётко определить, и мне тяжело пока понять, как вы увязали взросление общества с бойкотом парламентских выборов.

М. МАКСИМОВА: Потому, что общество на выборах, определяет путь развития страны. И если оппозиционные партии не дают обществу выбора, то куда идти-то?

А. ЯЦЕНЮК: Я так понимаю, что выборы, происходят от слова выбор, они от слова назначение. Логично, да?

М. МАКСИМОВА: Безусловно. А. ЯЦЕНЮК: Если оппозиционных политиков просто закрыли в тюрьму, и если власть пытается пропихнуть избирательный закон, который можно уложить в один абзац. Будущий состав верховного совета Украины, определяется указом президента Украины. Что должна делать оппозиция? Оппозиция обязана делегитимизировать избирательный процесс, как таковой. И бороться за качественный избирательный закон, и бороться за право выбора для украинца. А ведь в 2010 году, та же история была с муниципальными выборами. Все тогда промолчали, власть приняла закон, в котором она тотально проиграла выборы во всех областных советов. В общем-то, в результате они собрали большинство во всех областных советов, окромя троих. Потому, что они провели ту избирательную систему, которая выгодна для власти. Поэтому, бойкот выборов – это один из элементов жесткого плана борьбы, за право избирателя, выбирать свои политические партии. И борьбы против того, чтобы Янукович назначал состав верховного совета Украины.

М. МАКСИМОВА: Скажите, но выборы всё равно, состоятся. Правильно я понимаю, что где-то примерно через год пройдут парламентские выборы. Каковы ваши планы, будет ли у вас какая-то объединённая оппозиция. Вот смотрите, Тигипко объединяется сейчас с партией регионов. И говорит, что время мелких партий на Украине прошло, нужны мощные политические силы. А вы готовы выставить мощную политическую силу?

А. ЯЦЕНЮК: Хорошо, что время политической проституции не прошло, это хорошо. А время мелких, больших партий, это конечно, очень интересные тезисы. Я думаю, что задача оппозиции, во-первых, побороться за избирательный закон, побороться за право того, чтобы каждый голос, который будет брошен в копилку то ли оппозиции, то ли власти, был честным, и правильно посчитан. Ну, а глобальная задача оппозиции – это получить 226 голосов, то есть, большинство, в следующем верховном совете Украины. И это решаемая задача. Хотя бы, исходя из того, что если сегодня посмотреть социологию, она чётко указывает, что оппозиция в состоянии получить большинство. Именно из-за этого, они приняли решение, изменить избирательный закон.

М. МАКСИМОВА: Ну, это задача, вы говорите, что это решаемая задача. Задача, решаемая сообща? Всё-таки, вот кто мог бы стать каким-то объединяющим элементом? Вот срок Юлии Тимошенко, похоже, никого не объединил.

А. ЯЦЕНЮК: Как могут сроки объединять?

М. МАКСИМОВА: Не знаю, давайте вот все единым фронтом, сейчас, вот вы видите, что делают с Тимошенко? Сейчас вот вся позиции объединится, и пойдёт единым фронтом. Может быть не срок, а отношение, единое отношение к этому делу. Приговор может объединить, вы не считаете?

А. ЯЦЕНЮК: Главное, чтобы мы перестали мыслить штампами. Вот есть такой штамп, все должны организоваться в один большой колхоз. Почему?

М. МАКСИМОВА: Чтобы быть сильнее.

А. ЯЦЕНЮК: Ну да, или обанкротиться.

М. МАКСИМОВА: В политике всегда есть риск обанкротиться, давайте, честно.

А. ЯЦЕНЮК: Риск надо в принципе, просчитывать. И поэтому, для того, чтобы выполнить задачу 226 голосов, то необходимо в том числе сесть, и посчитать. Если возможность получения большинства голосов в парламенте осуществимо через единый список, через единую партию, окей, я думаю, что мы в состоянии договориться о том, чтобы идти единым списком. Однако аналогий, я не припоминаю в современной истории, когда один список брал более 50-ти голосов. Их просто не существует. То есть, если мы хотим заведомо проиграть, тогда все объединяются, мы получаем около 38%, это по последнему исследованию, и не дотягиваем до 226 голосов. А если мы хотим повторить то, например, что повторила британская оппозиция, когда Кэмерон и Крэг, шли двумя колоннами, ну тогда мы просто должны садиться, и думать. Механизм следующий конечно, что оппозиция будет координировать, в особенности, большие оппозиционные партии, а их не так много. Их всего-то две, фактически. Возможно, их будет три. Координировать свои действия, на мажоритарных округах. И тогда выдвигать единого кандидата. Потому, что при других обстоятельствах, просто всегда выиграет кандидат от власти. Поэтому, мы уходим от штампов. Мы не руководствуется эмоциями. Мы не руководствуемся тем, что красиво звучит. Мы руководствуемся только тем, что эффективно, что правильно, и что ведёт нас к победе.

М. МАКСИМОВА: Слушайте, а вот Арсений Яценюк, лидер объединённой оппозиции. Красиво же звучит?

А. ЯЦЕНЮК: Ну, я не знаю, вам виднее.

М. МАКСИМОВА: Ну, слух не ласкает? Не хотелось бы взять, и повести всех за собой. Или вам хватает своей партии, и никто вам не нужен больше, коалиции?

А. ЯЦЕНЮК: Вы знаете, в чём вопрос? Лидера объединённой оппозиции, не назначают оппозиционеры. Лидеры формируются исключительно, людьми. Невозможно подписать протокол, и сказать, вот этот человек у нас будет лидером.

М. МАКСИМОВА: Да, но можно чувствовать силу за собой.

А. ЯЦЕНЮК: Так вот, силу надо в себе чувствовать, а не в ком-то. Вот когда ты в себе чувствуешь эту силу, тогда за тобой обязательно пойдут.

М. МАКСИМОВА: Вы чувствуете в себе эту силу?

А. ЯЦЕНЮК: Я не только силу в себе чувствую, я уверенность чувствую.

М. МАКСИМОВА: Хорошо, переходим на такую, можно, социально-экономическую тему. Сейчас на Украину, приехала делегация МВФ. У них есть несколько пунктов, при выполнении которых, они предоставят Украине новый транш. Среди них есть пенсионная реформа, которая, я так понимаю, вступила в силу с 1 октября, и не является популярной среди населения. Я думаю, что нет не одной страны, видимо, где она могла бы быть популярной, в повышении пенсионного возраста, и стажа. Плюс, ещё один пункт, который я так понимаю, пока не выполнен, это повышение тарифов на газ, для местного населения. Правительство Украины сейчас пытается договориться с Москвой, о понижении тарифов на газ, чтобы не выполнять вот этот пункт, вот это требование МВФ. Насколько это реально? И не опасно ли проводить такие не популярные реформы, когда до выборов осталось, в общем, не так много?

А. ЯЦЕНЮК: Вы сказали интересную фразу касательно того, что пенсионная реформа не может быть популярной.

М. МАКСИМОВА: Такая, в таком виде. Она же уже работает.

А. ЯЦЕНЮК: Я не соглашусь. Я вообще не понимаю, зачем проводить реформы, которые не популярны. Это ещё один штамп. Реформа делается для того, чтобы изменить к лучшему жизнь граждан. Логично? Зачем она тогда нужна? То есть, как она априори, может быть не популярна? Тогда не надо заниматься политикой, если ты проводишь что-то не популярное. Ты обязан проводить популярное. Потому, что популярное – это то, что помогает людям не просто выживать, а жить. Что изменяет ихнюю жизнь, что увеличивает ихнюю пенсию. И если пенсионная реформа сопряжена с созданием рабочих мест, с дерегулированием, с возможностью проявления предпринимательской инициативы. Окей? Люди скажут, мы готовы на 2 года дольше работать, если вы нам уменьшите подоходный налог, если вы нам дадите возможность получить дешевый и длинный кредит для малого и среднего бизнеса, если вы у нас уберёте муниципальные налоги, мы готовы пострадать ещё двумя годами. Или тремя, или четырьмя годами своей работы. И если вы нам измените подход, к начислению пенсии. Почему она тогда не популярна? То есть, мы решаем тогда две проблемы. Это то, с чем мы обращались в правительство. Послушайте, решите, пожалуйста, проблему не с точки зрения, отсрочить банкротство пенсионного фонда, а с точки зрения того, чтобы его наполнить. И без всех предыдущих вещей, которые я только что изложил, её невозможно решить. Теперь, к вопросу по газу. Опять ещё один миф. История про дешевую колбасу, и дешевый российский газ. Когда это закончится?

М. МАКСИМОВА: Значит, вы считаете, что невозможно договориться с Москвой, о понижении тарифов на газ.

А. ЯЦЕНЮК: Я не понимаю, почему мы должны договариваться с Москвой, о понижении тарифа на газ, если мы должны договариваться с Москвой, о приемлемой цене на газ. Ну, если Москва в начале текущего года, дала скидки от 5 до 20%, разным европейским компаниям, а точнее, понизила цены на газ разным европейским компаниям. И это официально было во всей иностранной прессе. Слушайте, ну… Я очень хорошо помню слова Владимира Путина, которые он сказал несколько лет тому, что… Это было кажется, в 2005 году, о том, что Россия датирует Украину. Теперь я очень хочу чётко ответить Владимиру Владимировичу. Многоуважаемый Владимир Владимирович, мы не будем датировать Россию, российский «Газпром». Мы это делаем последних несколько лет. Мы берём американские кредиты в МВФе, и отправляем эти деньги вам, в ваш «Газпром». Именно потому, что так сложились обстоятельства, потому, что в силу очень разных договоренностей, российский «Газпром», получил лучшую газовую формулу, в истории вообще существования этой компании. Мы не настолько богаты, чтобы датировать наших российских партнёров. От 3 до 5 миллиардов долларов в год.

М. МАКСИМОВА: А вы готовы отказаться от российского газа?

А. ЯЦЕНЮК: Ну, это тоже абсурдно. То есть, мы можем популистски сказать: «Да, мы будем топить дровами, углём, и ветряными мельницами». Ну, мы же должны быть прагматичны, и в принципе, более-менее, реальные люди.

М. МАКСИМОВА: То есть, придётся договариваться.

А. ЯЦЕНЮК: Сейчас мы дойдём до этого. Объемы поставок российского газа, если мне память не изменяет, около 50 миллиардов кубических метров газа. В зависимости от ситуации, было и 30, было и 50. То есть, Украина является самым большим приобретателем российского газа. Если мне не изменяет память, чем больше покупаешь, тем меньше цена. Или чего-то по-другому. Но в наших отношениях с российским «Газпромом», всё с точностью, да наоборот. Чем больше покупаем, тем выше цена. Мы бы хотели партнёрских отношений. Не братских, не дружественных, не близких, а просто партнёрских. Партнёрские отношения предусматривает следующее: открываем все карты. Если наши российские партнёры говорят о том, что это приемлемая цена, открываем карты по всем ценам, по которым российский «Газпром», продаёт газ европейским партнёрам. Это первое. Второе, любая история о консорциуме, я считаю, что она миф, и быстрее всего, никакого консорциума не будет. Россиянам намного выгоднее подписать какой-то очередной 20, 30, 50-ти летний контракт на транспортировку газа, который будет фактически контрактом на аренду украинской трубы, по себестоимости. Это понятно, что это у них в голове. Формула, которую они предлагают, насколько нам известно, как оппозиции, нам же ничего не рассказывают. В принципе, со времён предыдущего газового контракта, ничего не поменялось. Как тогда не знали, с какими директивами поехал премьер-министр, так сегодня тем более не знают.

М. МАКСИМОВА: Что, в суде не рассказывают подробности всех переговоров по газу? Я думала, там как раз на процессе все всё заодно и выяснили.

А. ЯЦЕНЮК: Пока, по новым газовым соглашениям суда нет. Вот как будет…

М. МАКСИМОВА: Будет?

А. ЯЦЕНЮК: Я так вижу, что события по-разному могут развиваться в нашей стране. Поэтому то, что касается цены на газ, ихний подход понятен, опустить ставку транзита, максимально, по так называемой себестоимости. То есть, это калькуляция, взятая ни откуда. И на сумму уменьшения доходов «Нефтегаз» Украины, уменьшить стоимость газа. Это перекладываем в одном пиджаке из одного кармана, в другой карман. То есть, это одно и то же. Я вообще удивился, это же вы вчера у Азарова брали интервью, я думаю, что ему после этого интервью можно свободно писать заявление об его отставке.

М. МАКСИМОВА: Почему?

А. ЯЦЕНЮК: Ну, потому, что только премьер Азаров может сказать о том, что он никогда не мог догадаться, что российские партнёры будут так защищать свои национальные интересы, что они такие прагматичные, и что он вообще, восхищается россиянами. Надо ехать в Россию. Там его примут. Я думаю, что там есть и в будущем правительстве будет много должностей. Помощников, и всего остального. Это даже не входит в рамки какой-то элементарной дипломатической практики. Ну и вообще, здравого смысла. НУ, вот ваш вопрос, который касается вообще будущего… Если Янукович пойдёт на сближение в рамках то ли таможенного союза, то ли ЕВРАЗЭСа, на то сближение, которое ему советует сделать его ближайшее окружение, это не просто его ловушка, это начало конца.

М. МАКСИМОВА: Это начало конца для него?

А. ЯЦЕНЮК: В первую очередь.

М. МАКСИМОВА: Как политика? То есть, вы должны, в общем-то, радоваться этому?

А. ЯЦЕНЮК: Как главы украинского государства. А я сейчас не рассматриваю его, как Януковича. Я рассматриваю, как президента моей страны. Президенты меняются, страна остаётся.

По НТВ 27.11.2010 г. в 18 ч. (по Украине) показали сюжет ко дню рождения Юлии Тимошенко. Хороший сюжет. Я не люблю политиков. И её, как политика, не люблю. Никогда не голосовал за неё. Не раз критически высказывался о ней и на Фокусе. Но нельзя отрицать, что Юлия Владимировна Тимошенко - выдающийся человек Украины и очень красивая женщина. Поздравляю Ю.В. Тимошенко с днём рождения. желаю ей здоровья, успехов в жизни и большого женского счастья.

С днем рождения, Юлия Владимировна.

http://focus.ua/politics/157889

"Сегодня известному украинскому политику, бывшему премьер-министру страны Юлии Тимошенко исполняется 50 лет. Праздновать юбилей она будет в Днепропетровске"

К 50-ти летию :"Юлия Тимошенко: женщина - «ребус» ч.1 http://blog.i.ua/community/1764/583739/ К 50-ти летию :"Юлия Тимошенко: женщина - «ребус» ч.2 http://blog.i.ua/community/1764/583739/ К 50-ти летию :"Юлия Тимошенко: женщина - «ребус» ч.3 http://blog.i.ua/community/1764/584021/

Президент Виктор Янукович собирал специальное совещание относительно открытия уголовных дел. Об этом он заявил на пресс-конференции в Киеве в среду.

«Было специальное совещание», - рассказал Янукович.

При этом Янукович отметил, что всех предупредил, что под микроскопом на это дело будет смотреть общество, общественность и специалисты. В то же время, по его словам, он напомнил всем, что «если вы нарушите закон – вы будете нести ответственность, в том числе и уголовную».

«И если идет расследование, то должен быть и суд, который должен расставить точки над «і», - добавил он.

Потом, по словам Януковича, возникла идея, «точнее нам ее подбросили», декриминализировать некоторые статьи Уголовного кодекса.



http://glavcom.ua/news/65392.html

НИ ШАГУ НАЗАД !

НИ ШАГУ НА МЕСТЕ !

В ЕВРОПУ - ВПЕРЁД !

С ЮЛЕЮ ВМЕСТЕ !



Збільшити