хочу сюди!
 

Ліда

50 років, водолій, познайомиться з хлопцем у віці 46-56 років

Повесть временных лет... взгляд из сейчас

  • 08.06.14, 00:56
Понятно, что Повесть Временных лет - настолько же компилированный и редактированный правителями сквозь столетия текст, как и Библия...
я - не о том.
Случайно начал перечитывать текст и "наткнулся" на вещи, весьма розъясняющие теперишнюю ситуацию. 
Читая все тексты(оригинала и переводов) ранее - как-то не обращал внимания на сии моменты...
Текстов и их заказушных переводов существует немало - пусть, возьмем за условный оригинал это
а за "условный перевод" это - http://www.old-russian.chat.ru/01povest.htm
Надеюсь тута людя грамотны и посмотреть КТО СЕЙЧАС живет на месте, полян, древлян, половцев, вятичей и прочей перми - сможет.

В общем... давайте немного почитаем вместе, а? ;)

О нравах:
Поляне(Киев, Черкассы, Полтава, Кирвоград, Винница) имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают. 

А древляне(Житомир, Ровно, Хмельницк)  жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. 

А радимичи, вятичи и северяне(Чернигов, Сумы и рашисты)  имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. 

Этого же обычая держались и кривичи(Маасква), и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон.

Так вот и при нас теперь половцы(ДНР) держатся закона отцов своих: кровь проливают и даже хвалятся этим, едят мертвечину и всякую нечистоту - хомяков и сусликов, и берут своих мачех и невесток, и следуют иным обычаям своих отцов

О происхождениях:
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к русиhypnosis
/* от мну из-под стола: дык вот оно оказываеццо, ХТО у нас "русь"? они же - варяги. stena 
Далее находим тому прямое "подтверждение":
Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти
яныпойняв... а чего это рашисты в Гейропу не хотять? они же - оттуды!
Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене
класна... были словЕне, а стали варяги... хорошо хоть не негры...dada 
Африка бы тада повесилась от жажды путлера вернуть "исконно руские земли Намибии и Свазиленда" 

И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро...
и Кемскую волость кому-то же всучил, падла...(с) "Иван Васильич меняет прописку"

О царской легитимности:

плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата Кий Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". 
Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян...
ну че, шли с братвой, шли... видят - халява лежит. "Эу! чья халява?" - "ну наша..." - "авотвамйух! теперь - наша. вона ща посоны-варяги подтянуццо - легитимизируют вам... по самое... интеллектpodzatylnik

однако были посоны и пакруче...
пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де "мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим". Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: "Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира

ну шо тута скажешь... типичное кидалово, с ловлей на живца. Развел с недвигой лошков "на ребенка", заманил в засаду и бортонул... пожизненно. пахан-легитимизец, одним словом...

дальше - определялись с крышами... хто-кому-и-за-шо башлять будет... потом были кидки с договорами греческими...
 все - в точь как ща...

О руси, славянах и православных...

И подняла русь паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок"
ну че... терь-то - понятно... "русь" - это те, хто огого и в паволоках, а "славяне" - это так себе... мордами не вышли.

Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского
мдя... списочек - еще тот... шо ни имя - так чиста славянское . просто вдупель славянское...omg

Теперь собственно, о том че я стал стока копипастить... о договоре
Первыми словами нашего договора помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти, поскольку это в нашей власти, никакому обману или преступлению от сущих под рукою наших светлых князей;
тута пока точно - любят светлейшие князья всех от всей души

А о главах, касающихся возможных злодеяний, договоримся так: те злодеяния, которые будут явно удостоверены, пусть считаются бесспорно совершившимися; а каким не станут верить, пусть клянется та сторона, которая домогается, чтобы злодеянию этому не верили; и когда поклянется сторона та, пусть будет такое наказание, каким окажется преступление.

путлер - поклялся. ему похрен что он - даже этот договор нарушил. ибо не верят ему... 
И наказание ему, по этому договору будет таким, каким оказалось его преступление - тысячи убитых

Об этом: если кто убьет, - русский христианина или христианин русского,
здесь замечу: русский - это НЕ христианин, а христианин - не русский! еще в древности об этом знали... lol

- да умрет на месте убийства. Если же убийца убежит, а окажется имущим, то ту часть его имущества, которую полагается по закону, пусть возьмет родственник убитого, но и жена убийцы пусть сохранит то, что полагается ей по закону. Если же окажется неимущим бежавший убийца, то пусть останется под судом, пока не разыщется, а тогда да умрет.

Если ударит кто мечом или будет бить каким-либо другим орудием, то за тот удар или битье пусть даст 5 литр серебра по закону русскому;

блядь... ну почему!?! даже в древности, эти дауны меряли серебро... ЛИТРАМИ!?!hypnosis а патамушта - "па закону русскому"!

если же совершивший этот проступок неимущий, то пусть даст сколько может, так, что пусть снимет с себя и те самые одежды, в которых ходит, а об оставшейся неуплаченной сумме пусть клянется по своей вере, что никто не может помочь ему, и пусть не взыскивается с него этот остаток

с олигархами даж тада порядок был... правда, с кредитами для голоты было попроще...

Об этом: если украдет что русский у христианина или, напротив, христианин у русского, и пойман будет вор пострадавшим в то самое время, когда совершает кражу, либо если приготовится вор красть и будет убит, то не взыщется смерть его ни от христиан, ни от русских; но пусть пострадавший возьмет то свое, что потерял. Если же добровольно отдастся вор, то пусть будет взят тем, у кого он украл, и пусть будет связан, и отдаст то, что украл, в тройном размере.Об этом: если кто из христиан или из русских посредством побоев покусится (на грабеж) и явно силою возьмет что-либо, принадлежащее другому, то пусть вернет в тройном размере.

Валоденька! а де моих ТРИ Крыма? а, сука?!?!

Если выкинута будет ладья сильным ветром на чужую землю и будет там кто-нибудь из нас, русских, и поможет сохранить ладью с грузом ее и отправить вновь в Греческую землю, то проводим ее через всякое опасное место, пока не придет в место безопасное; если же ладья эта бурей или на мель сев задержана и не может возвратиться в свои места, то поможем гребцам той ладьи мы, русские, и проводим их с товарами их поздорову. Если же случится около Греческой земли такая же беда с русской ладьей, то проводим ее в Русскую землю и пусть продают товары той ладьи

шо означает, шо ежели авианосец "Джорж Буш" протаранит Сочи - то возверните взад по договору, пжалсто...

а ежели крейсер "Москва" протаранит Крым, то пушки с него - продавать бум мы. по договору же...

Об этих: если пленник той или иной стороны насильно удерживается русскими или греками, будучи продан в их страну, и если, действительно, окажется русский или грек, то пусть выкупят и возвратят выкупленное лицо в его страну и возьмут цену его купившие, или пусть будет предложена за него цена, полагающаяся за челядина. Также, если и на войне взят будет он теми греками, - все равно пусть возвратится он в свою страну и отдана будет за него обычная цена его, как уже сказано выше.

омг... лишь бы чечены этого не прочитали...nevizhu

Если же будет набор в войско и эти (русские) захотят почтить вашего царя, и сколько бы ни пришло их в какое время, и захотят остаться у вашего царя по своей воле, то пусть так будет.

Валоденька... ты када зеленых человечков в Крым вводил - явно этот пункт о наемничестве штудировал spasibo

Еще о русских, о пленниках. Явившиеся из какой-либо страны (пленные христиане) на Русь и продаваемые (русскими) назад в Грецию или пленные христиане, приведенные на Русь из какой-либо страны, - все эти должны продаваться по 20 златников и возвращаться в Греческую землю.

Об этом: если украден будет челядин русский, либо убежит, либо насильно будет продан и жаловаться станут русские, пусть докажут это о своем челядине и возьмут его на Русь, но и купцы, если потеряют челядина и обжалуют, пусть требуют судом и, когда найдут, - возьмут его. Если же кто-либо не позволит произвести дознание, - тем самым не будет признан правым.

И о русских, служащих в Греческой земле у греческого царя. Если кто умрет, не распорядившись своим имуществом, а своих (в Греции) у него не будет, то пусть возвратится имущество его на Русь ближайшим младшим родственникам. Если же сделает завещание, то возьмет завещанное ему тот, кому написал наследовать его имущество, и да наследует его.

О русских торгующих.

О различных людях, ходящих в Греческую землю и остающихся в долгу. Если злодей не возвратится на Русь, то пусть жалуются русские греческому царству, и будет он схвачен и возвращен насильно на Русь. То же самое пусть сделают и русские грекам, если случится такое же.

В знак крепости и неизменности, которая должна быть между вами, христианами, и русскими, мирный договор этот сотворили мы Ивановым написанием на двух хартиях - Царя вашего и своею рукою, - скрепили его клятвою предлежащим честным крестом и святою единосущною Троицею единого истинного Бога вашего и дали нашим послам. Мы же клялись царю вашему, поставленному от Бога, как божественное создание, по вере и по обычаю нашим, не нарушать нам и никому из страны нашей ни одной из установленных глав мирного договора и дружбы. И это написание дали царям вашим на утверждение, чтобы договор этот стал основой утверждения и удостоверения существующего между нами мира. Месяца сентября 2, индикта 15, в год от сотворения мира 6420".

ну шо опять скажешь... амздец. 

договор - списан с сегодняшних событий... или они с него.

договор кста, потом дополнили...

ныне же повелел князь ваш посылать грамоты к нам, царям; те послы и гости, которые будут посылаться ими, пусть приносят грамоту, так написав ее: послал столько-то кораблей, чтобы из этих грамот мы узнали, что пришли они с миром. Если же придут без грамоты и окажутся в руках наших, то мы будем содержать их под надзором, пока не возвестим князю вашему. Если же не дадутся нам и сопротивятся, то убьем их, и пусть не взыщется смерть их от князя вашего.

Вова, де грамоты? кончим жеж твоих челядейцев-то... по договору...

И о Корсунской стране. Да не имеет права князь русский воевать в тех странах, во всех городах той земли, и та страна да не покоряется вам, но когда попросит у нас воинов князь русский, чтобы воевать, - дам ему, сколько ему будет нужно...

И да не имеют права русские зимовать в устье Днепра, в Белобережье и у святого Елферья; но с наступлением осени пусть отправляются по домам в Русь.

Если же кто-нибудь из князей или из людей русских, христиан или нехристиан, нарушит то, что написано в хартии этой, - да будет достоин умереть от своего оружия и да будет проклят от Бога и от Перуна за то, что нарушил свою клятву.











3

Коментарі

Гість: paleontolog

18.06.14, 06:28

ну ти й наваяв... дойшов до слова ЛИТРАМИ... й вiдчуваю що пiсля вчорашнього перемiшування напоїв чернігівського і львівського разліву у мене в голові дике поле

    Гість: paleontolog

    28.06.14, 08:08

    Продовжуючи тему поля чи степу... але щоб зрозуміти її почну західніше. Римський світ, поширюючись, ставав тіснішим. Франки в 6 ст. зрозуміли, що живучи за законами дикунського паразитичного грабіжницького кочового степу, розвитку й порядку в своїх землях не буде, тому розмежували територіі, поділили сфери впливу, домовились хоч якось поважати право одне одного...тобто створили "Салічну правду" - закон співіснування у західному світі, який ставав тіснішим в силу демографічного приросту і великого переселення народів...таким чином, формувалась риса ментальності - законослухняність.
    Степ... не можна сказати, що тут не було законів, але вони діяли за принципом "права сильнішого" і звичаєвого неписаного права, яке часто мінялось, тому його часта зміна і непостійність застосування формувало

      Гість: paleontolog

      38.06.14, 08:14

      у місцевих таку рису характеру, як правовий нігілізм, коли щось не по-твоєму, хапались за меч і так доводили правоту(що власне зараз і спостерігаємо в Лугандоні). Степ - величезні незакріплені ні за ким постійно землі і в силу того, що тут переходив великий конгломерат народів, писані закони тут не діяли, бо просто не ніким не виписувались. Потреба в них постала при прилученні слов'ян до християнського світу за Володимира, бо треба було дотримуватись заповідей божих, і вже його син створює в 11 ст. "Руську правду". Та ми відстали від того світу на цілих 6 ст., тому чим далі на схід тим менше законослухняності і більше правового нігілізму...хоча за якимись правилами ж там мають жити, тому у східних сусідів досить впливовим патерналізм,- право сильнішого, який "справедливо" розподілить, за

        Гість: paleontolog

        48.06.14, 08:21

        захистить вiд ворогiв(як же без них?). Та коли їх немає у решті світу, який намагається співіснувати одне з одним за виписаними законами,- то їх треба придумати.

          58.06.14, 09:20

          еще один нацозабоченный историк )))

            68.06.14, 13:40Відповідь на 2 від Гість: paleontolog

            трошки додам.
            тему писав від того, що читаючи текст майже 900-річної давнини - отримував досить чіткі відповіді щодо подій сьогодення: які у кого ментальні звички та традиції, хто як звик вирішувати проблеми та якими нормами і законами опікувались у міжродових та міждержавних конфліктах наши пращури.
            Співстав викладені мною закони "Льва-Костянтина та Олега" зі своїм внутрішнім відношенням у оцінці ситуації в Криму та на Донбасі, своїм відчуттям "хто прав, а хто не прав". Переведи ці закони на сучасність. І ти з подивом дізнаєшся, що закони ці - ДІЮТЬ!
            Їх нема на бумазі, ніхто з нас їх не підписував, але керуємося ми саме ними.
            По ним же й видно що і як порушив в них путлер і "руские"( там же й видно, що "рускіє" - це НЕ слов"яни)

              78.06.14, 13:50Відповідь на 3 від Гість: paleontolog

              справа у відношенні до власності:
              прадавні жителі Європи, перебуваючи спочатку у великих скупченнях, потроху відокремлювались, жили ТА ВОЮВАЛИ(!) невеличкими ВЛАСНИМИ(!) родами. за рідкими вийнятками колосальних навал.
              отже й переваги одного роду над іншим великої не було. тому й мусили створювати закони співіснування.

              А ось східні орди, навіть у внутрішніх конфліктах - намагалися зібрати щонайбільше людей. Щоб, за допомогою значної переваги в силі - плювати на закони та їх виконання. "Забити натовпом одного" - це норма військових дій східних орд. І виникла ця норма - з нехтування власністтю, особистими правами на щось і розумінням того, що власність - є у кожного.
              У східних орд власність була загальна, розпоряджатися нею міг тіко цар, а ось частково використовувати - будь хто.

                88.06.14, 13:54Відповідь на 5 від Panya

                еще один нацозабоченный историк )))йоу!
                цитата из текста:
                И подняла русь паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок"русь - это НЕ славяне!
                это гейропские ушлепки, которых выгнали из Европы за хамство и быдлизм

                  Гість: paleontolog

                  98.06.14, 15:03Відповідь на 7 від идиётец

                  так, власнiсть...але якою власнiсть могла бути у нас через геополiтичне становище, коли туди-сюди снували орди...наскочуть, дядько взяв рало i подавсь на другу дiлянку,- благо землi безмежнi...але кочовикам не земля була треба, а крiм кiнського м'яса ще й хлiба захотiлося...поки ми отак снували з місця на місце в боротьбі, захiд виписував закони i впорядковував своє життя, в виграші був той хто мав хоч якусь природню перепону, що захищала, море, гори... козачки були зорганізувались, але їх використали і знищили... цікаво, що зробили це саме неруські - німецька шлюха Катька і генерал Текелі, підступно загородивши ножа в спину січовикам зі сторони того ж таки Криму

                    108.06.14, 15:27Відповідь на 8 від идиётец

                    гейушлепков как раз зовет европа ))

                      Сторінки:
                      1
                      2
                      попередня
                      наступна