Побороть коррупцию без разрушения системы невозможно
- 28.04.11, 08:26
Опубликовано: Сегодня, 06:54
Политик
и эксперт Марина Литвинович рассказала "АПН Северо-Запад" о своем новом
докладе о коррупции в российском правительстве, об "опасной и вредной"
282 статье УК РФ и "президенте по мелочам" Дмитрии Медведеве.
- На днях на новом сайте election.2012 появился доклад Мониторинговой экспертной группы под вашим руководством «Власть семей 2011. Правительство. Часть Первая» ( http://www.election2012.ru/reports/1/
), рассказывающий о коррупции в высших эшелонах российской власти. О
коррупции за последние годы только ленивый не писал. Известны, например,
доклады Бориса Немцова и Владимира Милова или разоблачения Алексея
Навального. Зачем вы взялись за такую избитую тему, и чем доклады МЭГ
отличаются от других исследований в этой сфере?
- Я не
считаю эту тему избитой. Все кричат: «Корупция! Корупция!», но четкого
представления о ее масштабах и наглости, с которой она осуществляется –
зачастую нет. Наш доклад дает представления о тех членах правительства,
которых нет в докладах «Путин. Итоги» и «Путин. Коррупция». Я считаю эти
доклады неплохими и дающими достаточную картину по Путину и его друзьям
и родственникам. Мы же описываем тех людей, которые, находясь в
правительстве, реально контролируют огромные финансовые потоки и
распоряжаются большой властью. Это не менее интересно.
Кроме
того, наш доклад отличается тем, что в нем нет никакой «публицистики» и
«литературы»: мы представляем только факты, проверяем их и показываем
связь одних фактов с другими.
- Один из фигурантов
доклада - глава Счетной палаты Сергей Степашин - сразу же отреагировал
на его выход. Требует извинений, в противном случае обещает подать в
суд. Извиняться будете?
- Нет, не будем. Мы считаем, что
в докладе не содержатся какие-либо сведения, касающиеся Степашина и
членов его семьи, которые могли бы быть опровергнуты. Как правильно
отметил департамент информации Счетной палаты - в докладе использованы
материалы прессы. Мы действительно связали воедино разрозненные данные,
ранее опубликованные в различных источниках, при этом нам не удалось
найти упоминаний об исках и судебных решениях, касающихся
распространения недостоверной информации о Степашине. В целом, пусть
подает в суд, если хочет. Но, думаю, до этого не дойдет, позиция у них
слабая.
- Попадут ли в поле вашего зрения другие органы
власти, помимо правительства. Как насчет Администрации президента? Что с
региональными элитами? Найдет ли освещение в докладах МЭГ деятельность
В. И. Матвиенко и ее сына Сергея?
- Этим летом мы
планируем выпустить такой же доклад по сотрудникам Администрации
президента. Что касается губернаторов – то запрос на это со стороны
людей – очень большой. Пока не могу сказать, хватит ли у нас это сил в
ближайшее время.
Валентина Матвиенко и ее сын присутствуют уже и в
представленном нами докладе «Власть Семей: 2011. Правительство»,
однако, пока они там упоминаются точечно, а комплексного исследования мы
еще не делали. Конечно, эта семья заслуживает бОльшего внимания.
-
Уже очевидно, что тема коррупции будет одной из ключевых в грядущей
избирательной кампании. Причем ее активно пытается использовать не
только оппозиция, но и сама власть: вспомним антикоррупционную акцию
«Наших» на проспекте Сахарова. Какой, на ваш взгляд, это может иметь
результат? Поможет ли это сохранению власти в руках действующей элиты
или наоборот погубит ее?
- Важно понимать, что коррупция
– это не просто какая-то тема – как, например, тема экологии, или тема
промышленности. Коррупция – это стержень и суть сложившегося
государственного устройства, тот самый механизм, который приводит в
экономику и политику в движение. Поэтому побороть нашу коррупцию без
разрушения системы власти невозможно. Если кто-то начнет всерьез
бороться с коррупцией – то это приведет к коллапсу власти, и, скорее
всего, к падению российского государства в нынешнем виде. Формула
действует и наоборот – если разрушится режим, то разрушатся практически
все коррупционные связи.
- Среди анонсированных тем
докладов есть такая как «282 статья УК РФ как орудие борьбы с
инакомыслием». О чем пойдет речь в этом докладе? Какова ваша точка
зрения по этой статье – должна ли она быть отменена?
-
Да, на мой взгляд, 282 статью Уголовного Кодекса надо отменять,
поскольку ее применение приводит к тому, что людей преследуют за
политические взгляды или за высказываемое критическое мнение по
отношению к представителям власти. Причем под эту статью уже стал
попадать широкий круг людей – не только общественные и политические
активисты, но и писатели, религиозные деятели, журналисты. Это очень
опасная и вредная статья, она действует только во вред интересам
общества.
- Был ли, на ваш взгляд, правомерным запрет ДПНИ как экстремистской организации?
-
На мой взгляд, запрет организации на официальном уровне – это какой-то
прошлый век, совершенно не учитывающий современных реалий развития
общества, социальных связей и сетевого взаимодействия. Когда запрещают
организацию, думают, что вместе с ней можно автоматически запретить
людей – с их взглядами, мыслями, действиями. И всегда очень «неожиданно»
выясняется, что и после запрещения организации люди никуда не деваются и
продолжают свою деятельность. Поэтому запрет организации – бессмыслица,
которая никак не достигает тех целей, которые пытается так неуклюже
решить власть.
- Похоже, что национализм после Манежки
становится другим важнейшим трендом в избирательной кампании. Как власть
может использовать эту карту? Есть ли шанс заявить о себе у тех
националистических сил, что неподконтрольны кремлевским башням?
-
Националистическая линия играет сейчас только на сценарий «ухода
Кавказа», то есть на развал страны. Иных сценариев в нынешний момент –
нет. Именно поэтому власти так сопротивляются этой теме, боясь, что она
может стать катализатором этих процессов. Использовать эту тему власть
сама побоится, поскольку в таком случае она не сможет контролировать
процессы, которые запустит.
- Нет ли ощущения, что в
области «борьбы с экстремизмом» при Медведеве, декларирующем, что
«свобода лучше, чем несвобода», ситуация стала хуже, чем при Путине?
Число обвиняемых по экстремистским статям неуклонно растет, а сами
обвинения становятся все нелепее. Взять хотя бы пример дела питерских
активистов «Другой России», в рамках которого уже 12 человек
преследуются даже не за какие-то акции прямого действия, а просто за
политическую деятельность – ходили на собрания, платили взносы…
-
Деятельность борцов с экстремизмом – центров «Э» - не имеет отношения к
заявленному Медведевым тезису о том, что «свобода лучше несвободы». Это
две параллельные реальности – слова президента, греющие душу
либеральной публике, и деятельность бывших подразделений по борьбе с
организованной преступностью, которые резко преобразовались в «Центры
«Э». За последние годы Центры Э «встали на ноги», набрались опыта,
«набили руку», поэтому и дел по экстремизму становится все больше и
«гребут» под них уже всех, кого только можно. Я бы эти два процесса не
увязывала. Я вообще считаю, что пора поднимать широкую общественную
кампанию против 282 статьи и деятельности «Центров «Э», поскольку и то и
другое наносит только вред.
- Полтора года назад вы
говорили о поддержке программы модернизации страны и о том, что
«оппозиции надо сыграть на опережение, чтобы Медведев в результате не
остался «единственным реформатором». Как все это видится сегодня? Какую
оценку вы бы дали деятельности «реформатора» и «модернизатора» к концу
его первого президентского срока?
- Когда Медведев
только заявил курс на модернизацию, я писала о том, что оппозиции надо
срочно перехватывать этот лозунг, чтобы не оставаться в позиции «вечного
недовольного». Ведь у людей есть запрос на перемены, и было бы глупо
отдавать этот запрос только на откуп Медведеву. Тем более, уже тогда
было понятно, что до реальной модернизации, заключающейся в изменении
политических и общественных институтов, дело не дойдет. Но оппозиция
проворонила этот момент – а могла бы перетянуть на свою сторону
значительную часть людей, которым недостаточно только критики и которым
нужен драйв перемен, направленный в будущее. И сейчас бы оппозиция имела
массу козырей, критикуя Медведева за то, что модернизация, по сути,
осталась только красивыми словами.
Медведев – «президент по
мелочам», пусть и важным. Ему удалось добиться некоторых изменений,
действительно важных и позитивных, как, например, возможность не
арестовывать обвиняемых в экономических преступлениях до суда (правда,
вокруг этой прогрессивной нормы тут же вырос «коррупционный нарост», но
это уже специфика системы). Важен и начавшийся сейчас вывод чиновников
из советов диреткторов крупных компаний: действие правильное, хотя тут
тоже ясно, что люди найдут возможность блюсти свои интересы каким-то
иным путем. Однако глобальных перемен Медведеву добиться не удалось.
Сейчас
мы имеем дело с совершенно другой ситуацией. Вот уже пару месяцев мы
видим явные признаки войны между стороной Путина и стороной Медведева.
Как бы их не скрывали, все равно всё вылезает наружу. Это уже
предвыборная лихорадка, поэтому здесь потребуются орудия посильнее
тезиса о модернизации.
- Раньше вы активно участвовали в
политической деятельности в рамках ОГФ, но в последнее время
сосредоточились на экспертной работе. Почему вы не вошли ни в движение
«Солидарность», ни в Партию народной свободы, ни в какие-либо другие
оппозиционные организации? Разочаровались в политике?
- Я
считаю, что в нынешней системе это бессмысленно и при этом отнимает
кучу времени и сил. Ни одна оппозиционная партия все равно не будет
зарегистрирована, поэтому я сосредоточилась на работе, которая имеет
политический смысл, но не связана с политическими организациями.
- Есть ли шанс, что события в России будут развиваться по образцу арабских жасминовых революций?
-
Для массовых народных волнений наше общество пока не созрело. По моим
расчетам и наблюдениям, общество созреет как политический субъект и
осознает себя таковым только года через 3-4 – такова скорость его
развития сейчас. Однако серьезные политические события, скорее всего,
случатся раньше. Я думаю, они будут спровоцированы внутриэлитной
разборкой, войной между разными группами бюрократии, поддержанными
бизнесом. Так что общество просто может оказаться не у дел.
и эксперт Марина Литвинович рассказала "АПН Северо-Запад" о своем новом
докладе о коррупции в российском правительстве, об "опасной и вредной"
282 статье УК РФ и "президенте по мелочам" Дмитрии Медведеве.
- На днях на новом сайте election.2012 появился доклад Мониторинговой экспертной группы под вашим руководством «Власть семей 2011. Правительство. Часть Первая» ( http://www.election2012.ru/reports/1/
), рассказывающий о коррупции в высших эшелонах российской власти. О
коррупции за последние годы только ленивый не писал. Известны, например,
доклады Бориса Немцова и Владимира Милова или разоблачения Алексея
Навального. Зачем вы взялись за такую избитую тему, и чем доклады МЭГ
отличаются от других исследований в этой сфере?
- Я не
считаю эту тему избитой. Все кричат: «Корупция! Корупция!», но четкого
представления о ее масштабах и наглости, с которой она осуществляется –
зачастую нет. Наш доклад дает представления о тех членах правительства,
которых нет в докладах «Путин. Итоги» и «Путин. Коррупция». Я считаю эти
доклады неплохими и дающими достаточную картину по Путину и его друзьям
и родственникам. Мы же описываем тех людей, которые, находясь в
правительстве, реально контролируют огромные финансовые потоки и
распоряжаются большой властью. Это не менее интересно.
Кроме
того, наш доклад отличается тем, что в нем нет никакой «публицистики» и
«литературы»: мы представляем только факты, проверяем их и показываем
связь одних фактов с другими.
- Один из фигурантов
доклада - глава Счетной палаты Сергей Степашин - сразу же отреагировал
на его выход. Требует извинений, в противном случае обещает подать в
суд. Извиняться будете?
- Нет, не будем. Мы считаем, что
в докладе не содержатся какие-либо сведения, касающиеся Степашина и
членов его семьи, которые могли бы быть опровергнуты. Как правильно
отметил департамент информации Счетной палаты - в докладе использованы
материалы прессы. Мы действительно связали воедино разрозненные данные,
ранее опубликованные в различных источниках, при этом нам не удалось
найти упоминаний об исках и судебных решениях, касающихся
распространения недостоверной информации о Степашине. В целом, пусть
подает в суд, если хочет. Но, думаю, до этого не дойдет, позиция у них
слабая.
- Попадут ли в поле вашего зрения другие органы
власти, помимо правительства. Как насчет Администрации президента? Что с
региональными элитами? Найдет ли освещение в докладах МЭГ деятельность
В. И. Матвиенко и ее сына Сергея?
- Этим летом мы
планируем выпустить такой же доклад по сотрудникам Администрации
президента. Что касается губернаторов – то запрос на это со стороны
людей – очень большой. Пока не могу сказать, хватит ли у нас это сил в
ближайшее время.
Валентина Матвиенко и ее сын присутствуют уже и в
представленном нами докладе «Власть Семей: 2011. Правительство»,
однако, пока они там упоминаются точечно, а комплексного исследования мы
еще не делали. Конечно, эта семья заслуживает бОльшего внимания.
-
Уже очевидно, что тема коррупции будет одной из ключевых в грядущей
избирательной кампании. Причем ее активно пытается использовать не
только оппозиция, но и сама власть: вспомним антикоррупционную акцию
«Наших» на проспекте Сахарова. Какой, на ваш взгляд, это может иметь
результат? Поможет ли это сохранению власти в руках действующей элиты
или наоборот погубит ее?
- Важно понимать, что коррупция
– это не просто какая-то тема – как, например, тема экологии, или тема
промышленности. Коррупция – это стержень и суть сложившегося
государственного устройства, тот самый механизм, который приводит в
экономику и политику в движение. Поэтому побороть нашу коррупцию без
разрушения системы власти невозможно. Если кто-то начнет всерьез
бороться с коррупцией – то это приведет к коллапсу власти, и, скорее
всего, к падению российского государства в нынешнем виде. Формула
действует и наоборот – если разрушится режим, то разрушатся практически
все коррупционные связи.
- Среди анонсированных тем
докладов есть такая как «282 статья УК РФ как орудие борьбы с
инакомыслием». О чем пойдет речь в этом докладе? Какова ваша точка
зрения по этой статье – должна ли она быть отменена?
-
Да, на мой взгляд, 282 статью Уголовного Кодекса надо отменять,
поскольку ее применение приводит к тому, что людей преследуют за
политические взгляды или за высказываемое критическое мнение по
отношению к представителям власти. Причем под эту статью уже стал
попадать широкий круг людей – не только общественные и политические
активисты, но и писатели, религиозные деятели, журналисты. Это очень
опасная и вредная статья, она действует только во вред интересам
общества.
- Был ли, на ваш взгляд, правомерным запрет ДПНИ как экстремистской организации?
-
На мой взгляд, запрет организации на официальном уровне – это какой-то
прошлый век, совершенно не учитывающий современных реалий развития
общества, социальных связей и сетевого взаимодействия. Когда запрещают
организацию, думают, что вместе с ней можно автоматически запретить
людей – с их взглядами, мыслями, действиями. И всегда очень «неожиданно»
выясняется, что и после запрещения организации люди никуда не деваются и
продолжают свою деятельность. Поэтому запрет организации – бессмыслица,
которая никак не достигает тех целей, которые пытается так неуклюже
решить власть.
- Похоже, что национализм после Манежки
становится другим важнейшим трендом в избирательной кампании. Как власть
может использовать эту карту? Есть ли шанс заявить о себе у тех
националистических сил, что неподконтрольны кремлевским башням?
-
Националистическая линия играет сейчас только на сценарий «ухода
Кавказа», то есть на развал страны. Иных сценариев в нынешний момент –
нет. Именно поэтому власти так сопротивляются этой теме, боясь, что она
может стать катализатором этих процессов. Использовать эту тему власть
сама побоится, поскольку в таком случае она не сможет контролировать
процессы, которые запустит.
- Нет ли ощущения, что в
области «борьбы с экстремизмом» при Медведеве, декларирующем, что
«свобода лучше, чем несвобода», ситуация стала хуже, чем при Путине?
Число обвиняемых по экстремистским статям неуклонно растет, а сами
обвинения становятся все нелепее. Взять хотя бы пример дела питерских
активистов «Другой России», в рамках которого уже 12 человек
преследуются даже не за какие-то акции прямого действия, а просто за
политическую деятельность – ходили на собрания, платили взносы…
-
Деятельность борцов с экстремизмом – центров «Э» - не имеет отношения к
заявленному Медведевым тезису о том, что «свобода лучше несвободы». Это
две параллельные реальности – слова президента, греющие душу
либеральной публике, и деятельность бывших подразделений по борьбе с
организованной преступностью, которые резко преобразовались в «Центры
«Э». За последние годы Центры Э «встали на ноги», набрались опыта,
«набили руку», поэтому и дел по экстремизму становится все больше и
«гребут» под них уже всех, кого только можно. Я бы эти два процесса не
увязывала. Я вообще считаю, что пора поднимать широкую общественную
кампанию против 282 статьи и деятельности «Центров «Э», поскольку и то и
другое наносит только вред.
- Полтора года назад вы
говорили о поддержке программы модернизации страны и о том, что
«оппозиции надо сыграть на опережение, чтобы Медведев в результате не
остался «единственным реформатором». Как все это видится сегодня? Какую
оценку вы бы дали деятельности «реформатора» и «модернизатора» к концу
его первого президентского срока?
- Когда Медведев
только заявил курс на модернизацию, я писала о том, что оппозиции надо
срочно перехватывать этот лозунг, чтобы не оставаться в позиции «вечного
недовольного». Ведь у людей есть запрос на перемены, и было бы глупо
отдавать этот запрос только на откуп Медведеву. Тем более, уже тогда
было понятно, что до реальной модернизации, заключающейся в изменении
политических и общественных институтов, дело не дойдет. Но оппозиция
проворонила этот момент – а могла бы перетянуть на свою сторону
значительную часть людей, которым недостаточно только критики и которым
нужен драйв перемен, направленный в будущее. И сейчас бы оппозиция имела
массу козырей, критикуя Медведева за то, что модернизация, по сути,
осталась только красивыми словами.
Медведев – «президент по
мелочам», пусть и важным. Ему удалось добиться некоторых изменений,
действительно важных и позитивных, как, например, возможность не
арестовывать обвиняемых в экономических преступлениях до суда (правда,
вокруг этой прогрессивной нормы тут же вырос «коррупционный нарост», но
это уже специфика системы). Важен и начавшийся сейчас вывод чиновников
из советов диреткторов крупных компаний: действие правильное, хотя тут
тоже ясно, что люди найдут возможность блюсти свои интересы каким-то
иным путем. Однако глобальных перемен Медведеву добиться не удалось.
Сейчас
мы имеем дело с совершенно другой ситуацией. Вот уже пару месяцев мы
видим явные признаки войны между стороной Путина и стороной Медведева.
Как бы их не скрывали, все равно всё вылезает наружу. Это уже
предвыборная лихорадка, поэтому здесь потребуются орудия посильнее
тезиса о модернизации.
- Раньше вы активно участвовали в
политической деятельности в рамках ОГФ, но в последнее время
сосредоточились на экспертной работе. Почему вы не вошли ни в движение
«Солидарность», ни в Партию народной свободы, ни в какие-либо другие
оппозиционные организации? Разочаровались в политике?
- Я
считаю, что в нынешней системе это бессмысленно и при этом отнимает
кучу времени и сил. Ни одна оппозиционная партия все равно не будет
зарегистрирована, поэтому я сосредоточилась на работе, которая имеет
политический смысл, но не связана с политическими организациями.
- Есть ли шанс, что события в России будут развиваться по образцу арабских жасминовых революций?
-
Для массовых народных волнений наше общество пока не созрело. По моим
расчетам и наблюдениям, общество созреет как политический субъект и
осознает себя таковым только года через 3-4 – такова скорость его
развития сейчас. Однако серьезные политические события, скорее всего,
случатся раньше. Я думаю, они будут спровоцированы внутриэлитной
разборкой, войной между разными группами бюрократии, поддержанными
бизнесом. Так что общество просто может оказаться не у дел.
#begun-default-css { display: none ! important; }
Источник
0
Коментарі
Max_TAG
128.04.11, 09:51
та да...ренволюшин только не с шариками и цветочками...а с кровью и грязью... или как вариант зачистки...трудовые лагеря, расстрелы и т.д.... как дедушко сталин делал...