Польское дежавю - Качинский, флаги, центр Варшавы

Оригинал записи.

Бронислав Комаровский и его партия "Гражданская платформа" - в первом туре выборов набирают 45% голосов избирателей, во втором туре 54%. Ярослав Качинский и его партия "Право и справедливость" - в первом туре выборов набирают 34% голосов избирателей, во втором туре 41%. При этом пока не определились за кого будут голосовать всего 5% поляков,  сообщает нам результаты социологического опроса, компания SMG/KRC. Напомню, что в Украине этот показатель в разное время составлял от 8% до 16% и более.

Вызывает зависть, что какой бы не была партия рвущиеся к власти в соседней Польше - на ее съездах не встретишь флагов соседних государств. Почему интересно? Может быть поляки больше любят свою родину? Или просто любят ее по-настоящему?











Фото Pawe Supernak.

Касаемо Польши. Интересное интервью бывшего премьер-министра Польши Лешек Миллера (с 2001 по 2004 года).

Новая украинская власть продлила базирование Черноморского флота до 2042 года. Это значит, что до тех пор нам не светит вступление в ЕС, потому что разве захочет Европа иметь в себе страну, на территории которой базируются российские войска?

Я бы не стал делать из этого проблемы. Во-первых, это не есть новая база, а база, которая всегда была в Украине. Во-вторых, боевая ценность этого флота очень незначительна. Думаю, это больше символическое присутствие России, чем военная значимость флота. Также, как я понимаю, это соглашение связано с газовым соглашением, благодаря которому цена на газ снизится. Я люблю зарубежную политику прагматичную, не идеологическую. И собственно, для меня это пример прагматичной политики. Если экономика в плохом состоянии, а украинская экономика именно такова, то уценка на газ важнее, чем продление договора о базировании ЧФ. И на Западе это понимают.

Вы гражданин другой страны, но у вас личные симпатии к Януковичу и большая, я бы сказала, нелюбовь к Тимошенко и Ющенко. Когда Ющенко присвоил звание Героя Украины Бандере, вы очень возмущались этим и сказали, что «его решение имеет только один позитив ослабит шансы Тимошенко во втором туре и усилит позицию Януковича». Почему не любите Тимошенко?

Потому что я просто люблю господина Януковича.

Выборы закончились. Все, нужно жить дальше. Понимаю, что Украина поделилась на две части. Поэтому в Януковича должна быть миссия объединить страну. Янукович должен это сделать. Выборы закончились, во время которых говорили те вещи, возможно, которые и не стоило говорить, но все лозунги сегодня нужно забыть. Потому что те люди, которые не голосовали за Януковича, не уедут из Украины, они останутся здесь жить. Янукович должен стараться, чтобы стать и их президентом.

После Брюсселя в Януковича были много других визитов и встреч, после которых у граждан Украины возникло немало сомнений в истинных стремлениях нынешней власти. Искрення ли ваша позиция?

Мне кажется, да. Но другое дело готов ли Европейский Союз принять Украину? На мой взгляд, сегодня ЕС должен сконцентрироваться на собственных проблемах: финансовом кризисе, евро. Когда он их решит, тогда сможет думать о дальнейшем расширении. К внутренним проблемам ЕС также добавляется еще одна - насколько глубоко государства должны интегрироваться в Союз. Например, я сторонник более глубокой интеграции Польши, чем сегодня. Считаю, Европейский Союз должен идти к созданию Соединенных Штатов Европы. То есть стать аналогом США. Ну, можно назвать «Объединенные Государства Европы». Ведь если Европа хочет быть конкурентоспособной относительно Северной Америки, Азии, то должна быть очень интегрирована, но тогда возникают вопросы с суверенностью. Потому что европейская интеграция это необходимость поделиться своей собственной суверенностью. Граждане Украины согласны поделиться своей суверенностью?

Очень ли вы почувствовали, что Польша делится своей суверенностью?

Да. Например, когда польский Сейм принимает законы, то принимает их в соответствии с законами ЕС. А значительная часть польского законодательства создается за пределами Польши. Мы поделились своей суверенностью точно так же, как другие поделились своей с нами. И я являюсь сторонником еще более глубоких интеграционных процессов.

До какого предела?

В странах Европы. То есть чтобы Европа была не только экономической силой, но и политической. И чтобы экономика Европы была конкурентоспособна относительно других экономик мира.

Что вы можете сказать о власти, при которой в ХХІ веке ставят памятник Сталину?

Считаю, что такого не должно быть. Сталин был убийцей. Меня очень радует, что Медведев и Путин именно так о нем говорят. Для нас поляков это очень важно. Но зачеркивая Сталина, нельзя отрицать его вклад в победу во Второй мировой войне.

Можете ли представить памятник Сталину или Гитлеру в Польше, ведь их приравняли за уровнем преступлений против человечества?

Я даже не могу себе такого представить. Но в Польше есть закон, запрещающий коммунистическую и нацистскую символику. Но если бы даже такого закона не было, то в Польше до такого бы никто не додумался. Мы зажигаем свечи на могилах советских солдат, которые погибли во Второй мировой, но мы не чествовали память Сталина.

После памятника Сталину в Украине ваша любовь к Януковичу не уменьшилась?

Нет.

Считаете ли украинского президента интеллектуалом?

Я часто слышал красивые фразы, но за ними, как правило, ничего не стояло. Я ценю политиков жестких и прагматичных. Интеллектуалы редко бывают успешными в политике. Политика это не занятия для молодых паненок, которые любят нюхать фиалки. Я ценю высокие горизонты Януковича. Но вы можете сказать, что я не объективен.

А какие горизонты Януковича вы имеете в виду?

Говорю о том, как Янукович говорил о Европе, шансах Украины в ЕС. И взгляды Януковича совпадают с моими взглядами.

Вы откровенно говорите, что ваш покойный президент Лех Качиньский дружил с Украиной лишь потому, что видел в ней партнера против Москвы...

Да, я считаю, что покойный президент и его партия вела такую политику. Президент был хорошим человеком, но плохим президентом. Все они имели какую-то фобию к России. Если кто-то имел антироссийские взгляды, то был для них хорош. Среди таких хороших были и Ющенко, Саакашвили. И Катынь была инструментом, который они использовали в своей политике. Польша - член НАТО. И если польская власть говорит, что поляки боятся России, потому что она может напасть на нас, то эти политики ставят под сомнение наш международный статус, они сомневаются в эффективности НАТО. А я не сомневаюсь и считаю ошибкой видеть в России агрессора, который якобы только и ждет, чтобы отнять нашу независимость.

Польша - часть самого престижного военного союза в мире, так почему мы должны бояться России?! Поляки очень хорошо относятся к россиянам. Конечно, те, чьи семьи пострадали от России, относятся негативно. Многие поляки погибли в Сибири. Наша романтичная литература, в том числе Мицкевич, антироссийская литература. Но мы также знаем и о других лицах России: грозное лицо Достоевского и веселое Чехова. Конечно, мы предпочитаем лицо Чехова. Но нет причин бояться или ненавидеть ее.