Платить или не платить возможному сету - структурный анализ рук
- 05.12.08, 13:44
Отловил я пару дней назад даунстрик в 9 байинов. Признаюсь было неприятно. Причем как правило платил сеты с ТПТК, оверпарой или младшим сетом. У меня возник вопрос, а не слишком ли лузово я разыгрывал эти комбинации за алин?
Давайте разберем пример с использованием структурного анализа рук.
No-Limit Hold'em, $2/$4
KbICb
($400) in MP with AsKs
PatrickCowley
($394) in Button (20/15/3,7/32)
Preflop: UTG fold, raise to $14, cutoff fold, call to $14, SB fold, BB call $10
Flop($44): Ad 5d 4h
BB check, bet $36, raise to $92, BB fold, ?????
Давайте подумаем какие руки могут быть у . Старшие пары или туз король отпадают, с ними он бы делал ререйз на префлопе (кроме, может быть, АА). Из младших пар так могут сыграть 55 или 44. Средние пары JJ или TT могут попробовать сделать проверочный рейз на флопе(на пуш они уйдут), значит их рассматриваем тоже. AQ(предположим, что ответит на пуш), AJ, AT(уйдут в пас) также возможны. С учетом двух бубей на флопе предлагаю рассмотреть еще KQd, KJd, QJd, JTd(предположим, что половина из них ответит на пуш, а половина пасанет).
Что нам делать? Колл отпадает, я не хочу дальше разыгрывать ТПТК без позиции против оппа показавшего силу. Остается пас или пуш. Пас - самое простое решение, его EV = $0. Давайте рассмотрим пуш. Его минусом является то, что сильные руки (сеты) нам ответят и мы проиграем весь стек, а слабые уйдут в пас и с них мы имеем только folding equity. Давайте считать
Рука Кол.спос. Вер-сть прихода Вер-ть нашего выигрыша Эвтити
AA 1 0.021276596 0.01 -7.148085106 55,44 6 0.127659574 0.026 -41.24629787 AQ 8 0.170212766 0.85 57.77021277 KQd, KJd 2 0.042553191 0.62 6.573617021 JTd, QJd 2 0.042553191 1 7.319148936 2 AJ, AT 16 0.340425532 1 58.55319149 JJ,TT 12 0.510638298 1 43.91489362
Просуммировав экити от всех возможных рук, мы получаем наш EV от пуша +$125.7. (Кто не понимает алгоритм вычислений, это беда, пишите, буду объяснять). Получается, что наше решение было правильным. Все согласны? Так, что, получается надо в таких случаях платить всегда????? Вопрос остается пока открытым. Жду ваших комментариев.
Коментарі
Гість: Chudno
15.12.08, 17:40
Я сижу на баттоне и играю против Вас. (20/15/3,7/32 мне слегка знакомо а дальше разберемся)
Мои руки для кола (для начала) 2-2+ и до 10-10, (JJ и АА ?? - не знаю показателей рейзера) ну пока все сходится, а теперь дальше: 45s - 10Js, а вот старшие карты я пока опускаю именно из-за моих 20/15 и Ваших ?/?/?/?.
Что имею на флопе - из дров просто флешовые, с двухсторонкой, дырявкой , естественно если в масть попал или просто двухсторонка (правда флешочек намечается слабенький ) а кроме сета могу и две пары хапануть на 45. Как я все это буду разыгрвать при своей агрессии 3,7 пока не знаю т.к. неизвестны показатели противников, но в любом случае не хило. Что скажете, пейзаж реальный, и как теперь будет выглядеть таблица?
Гість: CallaWolf
26.12.08, 11:29
По поводу предложенного диапазона рук оппа: я бы исключил руки JJ и AQ,AJ, на них при таком ПФР скорее получали бы 3бет, но добавил бы пары 77-99, и коннекторы типа 6d7d, 7d8d и т.д.
В данном конкретном случае, я думаю, правильно пушить всегда, ибо:
1. агрессия 3,7, парень недоверчивый, будет тебя крутить на всем предложенном диапазоне.
2. Соответственно, поскольку я расширил диапазон средних пар, folding equity возрастает.
3. ВСД 32% - парень может не удержаться и доставить свои 288$ за 516$ на любых двух бубнах. А это, за исключением 67, тоже дает нам плюс к EV. Ну и AQ иAJ, если они вдруг каким-то хреном там окажутся, тоже могут быть для него большим искушением.
А вот если бы твой опп был менее агрессивным и имел нормальный ВСД (<25%), тогда надо считать отдельно.
KbICb
36.12.08, 15:33Відповідь на 1 від Гість: Chudno
Славик, ну во первых мы с тобой уже примерно 33 года, как "на ты", поэтому давай давай не переходить "на ВЫ", а то придется пить на брудешафт
. А как будет выглядеть моя таблица, предлагаю тебе посчитать самому.
KbICb
46.12.08, 15:36Відповідь на 2 від Гість: CallaWolf
При твоем спектре рук оппа, таблица получится другая, но цифра EV примерно такая же, так что решение все равно остается правильным. Так что, всегда пушим ТПТК?
Гість: Chudno
56.12.08, 16:56
Пушил пушу и буду пушить!!! Куда ж теперь деваться, раз я весь такой пушистый и херово читаю руки, потому что в детстве мало книжек по херомантии прочитал.
А здесь главное на рейз по флопу правильно прочитать руку оппа, ну и еще про стеки и ШБ не забыть, потом не промахнуться по кнопке и пусть себе два наших туза дальше тусуются в колоде (естественно после того как мы удвоимся), а мы их подождем.
В этой раздаче я предлагаю оставить дяде АА,55,44,45s и пять коннекторов в масть (злой я)
KbICb
67.12.08, 03:30Відповідь на 5 від Гість: Chudno
Если ты будешь класть оппу ТАКОЙ спектр рук пушить и быть пушистым будет вредно для здоровья и финансового благополучия IMHO.
Гість: CallaWolf
77.12.08, 13:38Відповідь на 4 від KbICb
Дык, я ж уточнил: для данного конкретного оппа и такой структуры флопа - буду пушить. А теперь ради эксперимента можно посчитать эту же задачу, только чуть изменить стартовые условия: на флопе три масти, а не две, и опп 20/15/1,8/23. Я считать не хочу, просто по чуйке
: спектр рук у оппа резко сужается, причем в самую неприятную для нас сторону.
Гість: Chudno
88.12.08, 10:49Відповідь на 6 від KbICb
Так вот я ж и пытаюсь эту самую вредность прояснить. Поскольку я не присутствовал при этой раздаче и предыдущих тоже не видел, то я стартую от писсимизма. Потом подбрасываю в эту кучку чего нибудь еще типа средних пар или мистического AJ, потом еще чего нибудь, и так до полного оптимизма. А там уж гляжу куда меня кривая выведет. И остается только во время игры правильно угадать с какой ноги или чего то там еще ближе к правой или левой ноге оппонент встал сегодня утром.
Гість: Добрый Кот
98.12.08, 12:31
Здраствуйте
Не все узнали,так как ник мой на сенсе *_Jack_* 
.Лично я не согласен с этой раздачей,и платить в таких раздачах не нужно вобще!Выкинул карты и забыл.В данном примере указан самый элементарный вариант слоуплея и именно здесь есть самая малая вероятность выиграть,не смотря на положительные шансы и перечень возможных рук.Далеко не каждый блефатор рискнет отчибучить что-то невероятное в такой ситуации,так как наш оп 2 раза убеждаеться в силе нашей руки.Мои действия,против такого или подобного этому опу,будет пас.
KbICb
108.12.08, 13:54
Дорогие мои! Если вы будете стартовать с пессимизма или оптимизма вы обязательно будете впадать в какую либо из ненужных крайностей. Покер - игра сбалансированных решений. Играя в покер, никогда нельзя быть ни оптимистом ни пессимистом. Вы сможете выигрывать, ТОЛЬКО будучи РЕАЛИСТОМ! А реалии говорят о том, что у противника нередко бывает в руках и "мистический" AJ и средние пары и, даже, полный мусор. Тот перечень рук, который я привел, является перечнем РЕАЛЬНО отражающим картину, и, согласно ему, правильное решение было - ПУШ. Сейчас начну новую тему, в которой разберу похожую раздачу, только с другим решением.