А ЧТО БЫ ПОЖЕЛАЛИ ВЫ? Если была бы возможность реально загадать желание (это вопрос "на подумать")...
Про-лог
"Там где у Лема ПУСТОТА, — Помните? Чтобы человек ни искал, он наткнётся на пустоту, — то у Стругацких другой девиз: что бы человек ни искал, он наткнётся на — что? — на то, что он не знает, как этим пользоваться и чего он хочет на самом деле. " — Алексей Арестович. «Надо было менять всё. Не одну жизнь и не две жизни, не одну судьбу и не две судьбы, каждый винтик этого подлого здешнего смрадного мира надо было менять… » — А и Б Стругацкие «Пикник на обочине» Изначально не планировал
беспокоить , но поскольку
Дон Румата сам напрашивается ), почему бы не воспользоваться случаем. Заодно (по мере моих скромных сил) попробуем разобраться с некоторыми ИСКАЖЕНИЯМИ. Заранее предупреждаю и рассчитываю на понимание, без иронии тут не получается ну никак, старался
поизящнее , но уж как получилось. Вот только жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха... На этом, пожалуй, закончу с оправдательной частью.
Всё-таки Алексей хороший учитель. Со многим можно соглашаться или не соглашаться, аплодирую энергии и настойчивости. Но логика когнитивных рассуждений претендента на престол Пятой (Третьей) монархической республики вызывает некоторую настороженность. Ненавидеть дисциплинарное общество и при этом восхищаться идеями Р.Хайлайна («Космическая пехота»); непримиримо и последовательно воевать за любовь и святость (2024.02.13 ) — оксюморон за оксюмороном. Да, такую философскую ДИспозицию далеко не каждый сможет понять и оценить. Даже с учётом того, что кино «Звёздный десант» снималось скорее как стёб, пародия , опять-таки, я конечно не эксперт, но идеи Р.Хайлайна и И.Ефремова («Туманность Андромеды») вроде как достаточно сильно отличаются. Т.е. это опять к вопросу: «Как ПОСТРОИТЬ?» Выделить военных в привилегированное сословие — СОСЛОВИЕ, Карл! — тоже туда же (2024.01.07 ). Хотя... А вообще-то, мысль даже интересная, столько вариантов накопилось, в смысле, кого бы "ПРЕВИЛЕГИРОВАТЬ" и выделить...«Пикник на обочине» (Рэдрик Шухарт): "Новички мои, конечно, сразу воспрянули духом. Головами вертят вовсю, страха у них почти не осталось, одно любопытство да радость , что всё благополучно обошлось. " других поучиться.2022.08.10 — осенью, гуляя по Киеву, заявил о президентских амбициях.2022.12.23 — в конце 2022-го захотелось в Украине, чтоб МОНАРХИЯ.2023.01.17 — ушёл из Офиса Президента ЗЕленского (опять). От Фейгина ушёл, от Гордона ушёл, и от Невзорова ушёл, а от Латыниной не ушёл ) Монако ... "Дилеммы не существует " , помните? ;) *печенька*2024.01.18 — тонкий намёк на Ивана Грозного.2024.01.21 — также в январе поступила заявка аки на "Тараса Бульбу".2024.02.13 — опять в роли адвоката Дьявола (это традиционное ) ).2024.02.20 — Всадник без головы? Интересная мысль...2024.04.03 — (запись в скрижалях) Сизиф отдыхает.2024.04.05 — агент ситхов. Плох тот штурмовик, который не мечтает стать генералом» )2024.05.10 — "парад гипернарциссизма": Пиночет "кнутом по субботам на конюшне" выводит "к моральной позиции" "очень балованых, очень развращённых, очень КАПРИЗНЫХ ДЕТЕЙ, из разрядах тех, которые падают в супермаркете ... ногами бьют и орут, так чтобы родителю было стыдно" (лучше, конечно, 5 Пиночетов)2024.05.14 — пожалел, что ушел из Офиса Президента.*
2024.05.20 — ЧУЖАЯ ИГРА: шпионы против ухилянтов.
*
2024.05.24 — пожать руку международному террористу (1).
2024.06.17 — российские шпионы спасают Украину.2024.06.20 — ностальгия по ноосферной линии Вернадского.2024.06.21 — поговорить с врагами. (2024.06.23 )2024.06.25 — Д'Артаньян по-украински, откровения (примечание: обязательно на яхте, с омарами и сигарой). la guerre comme la guerre. «Да, господа, жизнь пуста, если в ней нет подвигов и приключений!..» Ну так, роман с Украиной закончен? Продлевать будете или как?*
2024.07.03 — опять в президенты просится, мир-дружба-омары. ВСЕМ ОМАРОВ! (Видимо те, что прислали на прошлой неделе, уже съели.) Или вот: «ОМАРЫ НА ШАРУ!» — а что, прикольный предвыборный лозунг... [Вы точно ТУДА хотите? Алексей, Вы нам дороги так )] Вот попадалово с этими желателями, где ж взять столько омаров? А крабовые палочки сойдут?
*
2024.07.15 — главврач и его пациенты.
"Я СОБИРАЮСЬ, но НЕ ХОЧУ " стать президентом Украины. С ума сойти с этим Арестовичем! ) (
2024.07.18 — а главврач вошёл во вкус! ))
*
2024.09.09 — ПАРАД ПСИХОВ
Какое же будет следующее ЖЕЛАНИЕ?..
2024.06.05 — кстати, любопытный взгляд: лёгкий "карнавальный" образ украинцев и "мрачно-свинцовая" государственная машина России), после очередной активизации шабаша публицистов (про сих сейчас не будем), по подсказке некого серьёзного американского дипломата, очередная сенсация: оказывается, что "Украины существует минимум три ", и "они абсолютно разные ". Почему не 28? Вспоминая карту из сериала про Голобородько. О, так ещё не всё потеряно! (Особенно если в процентах.) Не вели казнить, великий Государь, но нельзя ли уточнить, в какой из Украин монаршествовать изволите? )Одни пукалками меряются, другие спорят, у кого пейсы длиннее... "Ну как дети, как дети!" )„В нашем мире люди играют с людьми в реализацию своего богатого внутреннего мира, и горе тому, кто встал на пути этой мечты о состоятельности. “ — Л.В.Бочарова 2024.01.26 )АА: — В ЭПОХУ МАССОВЫХ ВОЙН НУЖНЫ МАССОВЫЕ АРМИИ. ...И просто "за хороший образ жизни" не хватает, ему нужна САКРАЛЬНАЯ мотивация. https://www.youtube.com/watch?v=lsNsM5l4ulQ Это как бы выглядела "СВЕРХ-доброта" в масштабах всего человечества?..
многие придумщики вообще РАЗНИЦУ между СКАЗКОЙ и ЛОЖЬЮ не понимают — вот ПРОБЛЕМА. "Ох уж эти сказочники..." Не наигрались ещё? Порой бывает близких людей понять сложно, не говоря уже... Где "своё", где "чужое", где "факты", где вера в иллюзии, где провокация? Такая каша получается, что "ни в сказке сказать, ни вслух произнести". И всё из благих побуждений )„Свою мечту отдай (продай) врагу, чтобы он задолбался реализовывая её “ (пог., не досл.) Парадокс Арроу: «Некто, принимая РЕШЕНИЕ, пытается реализовать конкретные ЦЕННОСТИ, причем каждая из них важна, но совместно они недостижимы ». — С.Лем «Фиаско» — А вам, Лоханкин, я на время операции назначаю фамилию Зингель-Шухерт! КВН, 1989г., 1/2, ДПИ, домашка )Дон Румата и Золотая Шара ВНИМАНИЕ, СПОЙЛЕРЫ! НЕ ЧИТАТЬ, если Вам дорого Ваше нынешнее представление о произведениях Аркадия и Бориса Стругацких «Трудно быть богом», «Пикник на обочине», «Сталкер» А.Тарковского и пр. Пикник на обочине ». Вопросиков и восклицательных знаков по ходу просмотра всплывало много, все здесь приводить не буду; тем же, кто захочет умозрительно поспорить с Алексеем — вэлком! Ссылки на краткое содержание разборок см. в приложениях в конце.Волшебником Изумрудного города ». "Отвалите от Стругацких" )шар таки исполняет желания или нет? (Не путать со сценарием к фильму Тарковского «Сталкер».) Для основных идей книги вопрос по большому счёту вспомогательный, но сама по себе дискуссия и её результаты весьма показательны. Вот ещё один загадочный поворот первого занятия (ближе к концу), наблюдать как сомнения и скепсис, тезис "Стервятник сам не верил, что шар исполняет желания ", что тот "до конца не связывал это с Шаром ", в итоге обращаются полной УВЕРЕННОСТЬЮ В ЧУДЕСНЫХ возможностях шара. Прямо как в книге произошло с главным героем. Очередная хитрая провокация, оговорка или сложное внутреннее преобразование?"КОГНЕТИВНЫМ ИСКАЖЕНИЕМ ;) "Неверные мыслительные паттерны " ...Ну, что Вы теперь на это скажете, мой дорогой психолог? »(с) )"...волчица говорит своим волчатам: «Кусайте как я», и этого достаточно, и зайчиха учит зайчат: «Удирайте как я», и этого тоже достаточно, но человек-то учит детеныша: «Думай, как я», а это уже преступление… " — Стругацкие «Хромая судьба» , 2023.07.29 «Арестович: Мир Полудня начинается с людей Полудня» (+комментарий). "Причём это готовые ответы на готовые вопросы " , — Алексей Арестович (2022.08.23 ).БНС: "...фантастика тем лучше, чем больше в ней реализма и чем менее она фантастична. " «Последнее Рождество» . Хо-хо-хо, поверьте в Санту ;)интервью Бориса Натановича Стругацкого (ответ на вопрос по варианту киносценария «Машина желаний»):"Людям иногда кажется, что они хотят одного, а на самом деле (в подсознании) хотят они совсем другого. Человек кричит во все горло (и ему кажется, что вполне искренне): «Хочу, чтобы народ был счастлив и здоров!», а на самом деле — вне сознания, на глубине сознания, в тайниках своего сознания, — хочет он чего-то совсем другого, примитивного, дурацкого, вовсе не благородного: славы, богатства, удовлетворения похоти, чьей-то гибели. Так вот Машина выполняла именно ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫЕ желания, а они у нашего героя были — увы! — низменны и прозаичны. В отличие от ОСОЗНАННЫХ желаний, благородных и высокогуманных. Представляете его ужас, когда он понял, что произошло? " Что не особо удивительно, в общем-то, ведь понятие «подсознание» наверно и общечеловеческие инстинкты в себя включает? Это называется, играть словами. Сами себя ограничили, сами себя запутали ) ДИлеммы выдумывают ДИлеммщики ) Уже давно придумали, как придать естественным желаниям более цивилизованный этичный эстетичный вид. Как, например, Олимпийские игры, футбол )Будьте осторожны со своими желаниями, иногда они сбываются. „Если бы бог хотел пошутить над человеком, он бы исполнял все его желания“. „Хочешь рассмешить бога — расскажи ему о своих планах“. „Если бы все человеческие желания исполнялись, земной шар стал бы адом.“ — Пьер Буаст „В желании всегда есть некая неполнота. Ибо, исполняясь, оно перестает быть желанием.“ — Пауло Коэльо „Постепенно человек утрачивает свою форму и становится шаром. И став шаром, человек утрачивает все свои желания.“ — Даниил Хармс „Боюсь, что земной шар – желтый дом Вселенной.“ — Вольтер Сталкер » (1979) Стругацкие придумали Сталкера-юродивого.«Машина желаний» , всего было от 7 до 9) для фильма Тарковского «Сталкер».БНС: "...то, что получилось у Тарковского, меня вполне устроило. У него получилась, по сути, ОТКРЫТАЯ и в то же время удачная концовка — большая редкость для кинематографа. " БНС о работе с Тарковским: "Он согласился наконец, да и то, по-моему, только оттого, что ему пришлась по душе наша общая идея: в Зоне должно быть как можно меньше «фантастики» –– непрерывное ожидание чего-то сверхъестественного, максимальное напряжение, вызываемое этим ожиданием, и –– ничего. Зелень, ветер, вода... " отсылка с указанием (якобы) авторства: "Меня часто спрашивают: что символизирует Зона? На это возможен лишь один ответ: Зоны не существует. Ее придумал сам Сталкер. Он выдумал Зону, чтобы иметь возможность приводить сюда тех, кто несчастлив, и вселять в них уверенность в осуществлении надежд. Комната, в которой исполняются желания, — это тоже его выдумка, это еще один вызов материальному миру. Сформировавшись в голове Сталкера, этот вызов становится актом веры. Андрей Тарковский " «А если я вообще окажусь ненужным в их системе ? А если мы все окажемся НЕНУЖНЫМИ? » "Зрелость человека определяется тем, как много НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ он может выдержать. " БОГ и господа — но это же не одно и то же )из тырнета ): "Раньше считалось, что в мух могут вселяться БЕСЫ, ДИявол, а из них в людей, когда мухи их кусали.""слепого Лося, который бежит через горящий лес" сержанта Билко ?). Во всяком случае, сирены включают чуть ли не каждый день (чтобы не расслаблялись видимо). И злые автоматчики, слышал, по улицам шастают (бронежилеты то им выдали, но куда ж в зону без гаек?)... в камуфляже, чёрные, синие... Только ООНовцев в касках ещё пока официально не завезли. Кто сказал «Эпоха водолея»? Скорее уж Эпоха черепах. Некоторые даже воображают себя ниндзями. И дряни всякой. По телеку говорили, её к нам даже из Сахары заносит. Да только не все верят. И другие характерные атрибуты зоны присутствуют. Дома опустели, но машины по дорогам ездят, люди ходят, магазины, кафешки работают, на некоторых застройках даже работа продолжается. Снова свет периодически мигает (плакал мой холодильник), значит, опять тарифы повысят. А вот и лето... Электричества нет по полусуток, магазины, кафешки по-прежнему работают, генераторы гудят на все деньги; если мегаватты продавать в Европу, одна сплошная ВЫГОДА получается.Туеву кучу людей отправили в мясорубку, ещё немного продлив бенефициарам доступ к ЗОЛОТОЙ ШАРЕ. Ну, как одна из интерпретаций. Есть и другие, на выбор («Мнения нашего Городка» ).СМЫСЛ, как ПОДАРОК (спасибо женскому голосу за кадром за интересную мысль).Пожелание Шухарта, это было ПОНИМАНИЕ СМЫСЛА для всех, не на халяву, а безусловным ПОДАРКОМ, ДАРОМ, и чтоб никто не ушёл обиженным в другой мир. убежищами из серии игр Фолаут. Каждый бункер был изолирован от внешнего мира (вспоминаем карантин, кордоны). В каждом проходил свой НЕГЛАСНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ. В каких-то установлена недостаточная система фильтрации воздуха, нехватка питьевой воды, какой-то открылся гораздо позже, и т.д. А в каких-то опробовалась идеализированная модель некоего общества будущего. При этом все они были частью ЕДИНОЙ СИСТЕМЫ. Прихоти хозяев распределялись и планировались заранее согласно корпоративному сговору."Да барин у нас прежний всех мужиков заставлял латынь учить. Желаю, говорит, думать, будто я в Древнем Риме. Большой просветитель был. Все говорил нам «аут цезарь аут нигиль» " — «Формула любви» (1984) (Aut Caesar aut nihil — т.е. или Цезарь, или ничего, «Или пан, или пропал») Fallout презентовали. Далеко не единственный вариант апокалипсиса, надо отметить, на выбор. Очередной выпуск «Планеты обезьян» , опять же (теперь с ведьмачим привкусом). А мне более ранний вариант запомнился, Planet of the Apes (1968)."ИСТИННОГО ХРИСТИАНСТВА " . Из «воинствующего антихристианина» в воины христовы. Главная мысль то понятна, но всё-таки стало любопытно, собственно, КУДА предлагается "доворачивать"? Пока листал Википедию на предмет терминологии, попалось кое что любопытное (любителей МУЗЫКИ тоже касается ) ). Всё носятся с этим «» Традиционно всяких разных толкователей и заинтересованных выше крыши. Как говорится, не следует путать Иисуса и "его" христианское учение. Аналогичная мысль была неплохо показана в фильме The Man from Earth / «Человек с Земли» (2007). Могу представить, что бы сказал по поводу "первородного греха" Доктор Хаус...См.приложение : «По следам ХРИСТИАНСКОЙ терминологии. Особенности перевода» .Какие ещё ВЫВОДЫ можно сделать из данного произведения?
Как показано в повествовании, и как отметил Алексей, наши(?) ЖЕЛАНИЯ зависят от нашей(?) КАРТИНЫ МИРА, и то не факт, учитывая наше подсознание.заметил доктор Ватсон: "Но может быть, Вы нуждаетесь в руководителе? "Ex_Machina : если бы художник-абстракционист каждый раз задумывался перед тем, как сделать движение кистью, он бы и штриха бы не нанёс. Также и с Рэдриком Шухартом, если бы он в Зоне всё время думал о высоких материях, вместо того чтобы смотреть под ноги, долго бы он не протянул. «Это была привычка, выработанная годами»(с).ИСТИННОЙ вере , он явно чего-то недоговаривает ... «Ты должна сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать» — Р.П.Уоррен. «Обычно добро борется со злом. Но в смутные времена безысходности злу может противостоять только другое зло» — «Хроники Риддика» (2004) [к слову, Рэдрик/Риддик](Ч2, 2:28:28) Алексей Арестович: "Это желание авторов." "Чтобы фактор овода всегда присутствовал в людях, чтобы они оживились, и ДУМАЛИ ВСЕГДА. Чтобы над этими проблемами думал не только Кирилл, Шухарт, Нунан и Пильман, и Гута, у которой ребёнок неизвестно во что превращается, и тесть, там, — да? — пришёл из могилы, не доктор, этот самый, Мясник, который думает, как же ж лечить этих сталкеров и шо теперь всё будет, а ВСЕ ДУМАЛИ." "Они делают нам такой укол-прививку, после которого ты не можешь жить иначе. В этом сила и величие этого романа. Что ты вынужден ВСЕГДА ДУМАТЬ. Заметьте, что настолько сильнейшее воздействие, что любую заброшенку, — вот те, кто читал этот роман, — любое промышленное здание или какой-то промышленный район мы воспринимаем как зону. И щас вот из солнечной тени выпрыгнет нечто )" "Т.е. они ещё в какие-то очень глубинные детские эти ударили." "Ну, а нам-то вообще проще, потому что у нас Чернобыльская под носом, и там это буквально всё сбылось. Там просто вот, реально ЗОНА!" "ПРИВИВКА НЕИЗВЕСТНОСТИ — вот главная идея романа." "И в этом проекция желания Стругацких. Они желали бы, чтобы люди никогда не забывали, что мы НА ОБОЧИНЕ чего-то очень большого. Важного. Которое мы не хотим видеть, замечать, и с ним взаимодействовать." Абы огирочки не потоптали » — на первый взгляд, вроде бы об одном и том же, но есть нюанс...Приложения :А. и Б. Стругацкие «Пикник на обочине» (цитаты) Разбор: Стругацкие «Пикник на обочине» с Арестовичем (2020)По следам ХРИСТИАНСКОЙ терминологии. Особенности перевода До встречи в следующей части:
«Дон Румата и тайная комната» ...
ВОПРОС: как Вы думаете, Шар, описанный Стругацкими в книге «Пикник на обочине» (не путать с фильмом/играми), исполняет желания?
Коментарі
Vivyenn
119.07.24, 21:12
Трудно быть стогом, Пинок на обочине и Сказкер, а так же всемирно известное Желание на Шару. Не читайте спойлеры !
Vit*
220.07.24, 14:59Відповідь на 1 від Vivyenn
Трудно быть с тогом,
И без того быть трудно,
Сказкер петляет по Зоне паскудной,
Пинок от жены получив на прощание,
Идёт загадать он на шару желание.
А я ведь предупреждал.
Vivyenn
320.07.24, 18:24Відповідь на 2 від Vit*
А у него есть лампа алладина ?
Vivyenn
420.07.24, 18:25Відповідь на 2 від Vit*
Vit*
520.07.24, 18:32Відповідь на 3 від Vivyenn
Самому интересно )
Vit*
620.07.24, 18:48Відповідь на 3 від Vivyenn
Тоже желание загадать хочешь?
Vivyenn
720.07.24, 22:25Відповідь на 6 від Vit*
Не загадать, а воплотить. Не спрашивай что, а то не сбудется,)
Vivyenn
820.07.24, 22:31Відповідь на 6 від Vit*
Кста, когда это тебе изменили ?
Мне тоже, рога за нимбом шифрую
Vit*
921.07.24, 09:39Відповідь на 7 від Vivyenn
Ага, ты ещё нам о своих планах расскажи...
Vit*
1021.07.24, 09:41Відповідь на 8 від Vivyenn
Две стороны...