Интервью Новодворской радио "Эхо Москвы"

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, а в гостях у нас сегодня Валерия Новодворская. . 
О.ЖУРАВЛЕВА: , мы как журналисты, обсуждаем события последних времен, и, в частности, отвечаем на вопросы, которые вам задали слушатели по интернету. Достаточно много вопросов касается последних выступлений и заявлений, и всевозможных деяний наших руководителей. Самый простой вопрос задает Алексей из Москвы: «Валерия Ильинична, Медведев – это марионетка Путина или самостоятельный чиновник?» Не может Алексей решить без вас этот вопрос. 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, действительно, это такая теорема Ферма, что не меньше, чем с Нобелевским лауреатом надо приступать к ее разрешению. Помню я, как вот все эти игрища, другие игрища и забавы, которые размножились в лице Алексея, выясняли в 70-е годы – вы этого помнить не можете – кто, в конце концов, главнее, Косыгин или Брежнев, и не является ли Косыгин диссидентом и провозвестником новой оттепели. Даже такие умные вещи приходили людям в голову. Все, Алексей, очень просто. Вы имеете одну биологическую конструкцию, которая называется Змей Горыныч. Читайте Шукшина – там это очень хорошо объяснено. Ну, у него 2 головы пока, но может быть и больше. Одна голова, самая глупая – она говорит «Лангет», там, «Бифштекс», то есть одна голова лопает. Вторая голова авантажно улыбается в сторону Запада. Вам наш герб ни о чем не говорит? 
О.ЖУРАВЛЕВА: Уже все на эту тему пошутили. 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Одна головка орлуши в одну сторону смотрит, другая – в другую. То есть Путин работает на внутренний рынок с плеткой-семихвосткой и с кнутом, а вторая голова – она строит глазки, улыбается, на шейке вертится и говорит, что демократия лучше диктатуры, а с этим, ведь, не поспоришь – Волга-то впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес и сено. Правда, непонятно, где у нас демократия и почему у нас одна сплошная диктатура. Ну вот, нам бросили подачку, бедную Светлану Бахмину. Но прежде чем ее нам отдать, они ее заставили признать свою вину, безмерно унизили, невиновного человека черт знает сколько держали и в тюрьме. Угрожали ей тем, что ее дочь вообще не родится, а если родится, родится уродом. Если не родится уродом, ее у нее отнимут. Вот после этого несчастная Светлана Бахмина признала себя виновной в том, что она никогда не совершала, и как оказалось, она в порядке держит свое спальное место. А вот Михаил Ходорковский не учился, он не освоил специальность швеи-мотористки, поэтому сидеть ему до морковкина заговенья. И после этого наша жалкая интеллигенция и не менее жалкие обозреватели не менее жалких изданий – простите, я сюда включу и «Новую газету» – потому что этот исторический визит Медведева в «Новую газету», и эти восторги, которые полились оттуда из уст Муратова – я думаю, что Медведев не приедет в «The New Times». Потому что мы с Женей Альбац и нашей дорогой Иреной Лесневской – я думаю, мы устроим совсем другую встречу, и не будет такой лафы, которая была в «Новой» - вот, не приедет. Приехал в «Новую», значит знал, что люди подготовлены, что спинки будут согнуты, такие будут в виде мостика. Что ботиночки ему оближут и что можно нести любую чушь, и сойдешь за демократа. Дорогие мои, диктатуры бывают разные. Бывает диктатура, которая пытается сделать человеческое лицо. Вот черный чулок – это для повседневной носки. А когда доходит до Запада, до каких-нибудь саммитов, вместо черного чулка надевают маску, улыбающуюся маску. Вот такая диктатура, а вы все кушаете. 
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот многие просто движения Медведева, которые кажутся идущими в противовес тому, что заявляет Путин, иногда они просто друг другу противоречат, эти заявления. Или что-то делает такое Путин, а Медведев потом говорит, что это было сделано не очень, скажем так. Это вызывает некое брожение, бурление в умах. И в частности, вот, Владимир из Чикаго спрашивает: «Вот Медведев заявил об обязательности дебатов между всеми партиями, участвующими в выборах, - это такой, вообще такой фокус удивительный. – Мне кажется, это заявление подрывает основы существующего государственного строя России». 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, какой ужас. 
О.ЖУРАВЛЕВА: А как вы думаете? 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Интересно, какие партии будут дискутировать? Многопартийная система уничтожена напрочь. Какие покойники придут с кладбища участвовать в этой дискуссии? СПС больше нет, и большего позора чем они претерпели при своей нехристианской кончине и представить себе невозможно. Ну, хорошо – будут сидеть Юргенс или Леонид Гозман и беседовать там с «Единой Россией». 
О.ЖУРАВЛЕВА: Сейчас как раз решается вопрос с «Правым делом». 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, это будет ужасно конфронтационная дискуссия. Знаете, мне это что напоминает? Мне это сильно напоминает Шарля де Костера, один эпизод из романа о Тиле Уленшпигеле. Там был такой священник кюре, у которого Уленшпигель служил, и вот он был страшный лакомка-чревоугодник. В час обеда к нему приходил один каноник и еще один кюре, и они очень долго препирались о том, каким лучше способом варить пивной суп. Но в том, что сколько еретиков не повесить, все мало будет, они были совершенно согласны. И вот такого рода дискуссии, кто первый лизнет путинский ботинок... Как у нас оппозиция называется? «Справедливая Россия», да? Эти оппозиционные выхухоли, эти страшные росомахи. Правда, господин Миронов все время соревновался в любви к Путину с господином Грызловым – это называется «оппозиция». Только в жалкой рабской стране, только у законченных конституционных наследственных и генетических холопов могут возникнуть такие дискуссии. «Яблоко» тоже сломано после того, как господин Митрохин и все присные кроме Ильи Яшина, которого, по-моему, оттуда выгнали, договорились до того, что приняли Лужкова безальтернативно, проголосовали за его кандидатуру в Думе, забыв совершенно о том, что это, все-таки, губернатор Москвы, Москва – регион. И что даже если бы Юрий Лужков был из золота и с изумрудными глазами, то все равно он не имел никакого права становиться без процедуры выборов губернатором. Поскольку «Яблоко» об этом немножко позабыло и проголосовало, на этом история демократической левой партии «Яблоко», пусть социал-демократической, она закончилась. У нас нет ни одной партии, официально зарегистрированной, за которую стоило бы голосовать. И о чем и с кем она дискутирует в прихожей в качестве слуги – это вообще никого не волнует. 
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вот эти все последние там... Ну, условно партийная жизнь, заявления какие-то там. Михаил Сергеевич Горбачев говорит о создании нового движения, в «Правом деле» какие-то происходят передвижки. Это все не имеет никакого отношения к реальной жизни, по-вашему? 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это хуже даже чем фаллоимитатор. Просто хуже намного. Понимаете, от использования этого предмета, который я никогда в жизни не видела, но мне говорили умные люди, просвещенные, что от этого дети не родятся. Да, и что даже если вы купите себе резиновую куклу в магазине сексуальных принадлежностей и будете с ней проводить очень много времени, у вас не появится ребенок. 
О.ЖУРАВЛЕВА: Да она даже обед вам не приготовит. 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, она обед вам не приготовит. Вот нам суют подобные предметы. И самое интересное, это устраивает всех. Эксперты глубокомысленно беседуют на эти темы, телевидение полно этих животрепещущих сюжетов, и всем есть работа. И экспертам, и журналистам. Вот, мы как всегда летаем над этим кладбищем – я имею в виду Россию – в качестве белых ворон. Одна белая ворона – «Эхо», вторая белая ворона «New Times». Вот так и летаем, пока не подстрелят. 
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Давайте еще некоторые вопросы попробуем на эту тему осветить. Вот, студент из Швеции переживает: «Согласно недавнему заявлению Путина, он не исключает участия в Выборах-2012. Но сначала они сядут с Медведевым, подумать что им делать, участвовать или нет. И, конечно, мнение избирателей относительно их политической судьбы их не волнует вообще. Мне становится страшно. Путин – президент опять, да еще на 12 лет. Может, уже белорусским станет, чего уж там?» Ваши комментарии? Ну, комментарии все те же, я так понимаю? 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Я думаю, что шведам есть чего бояться, тем более у них больше нет Карла XII. И даже если принять Виктора Ющенко за Мазепу или, может быть, Юлия Тимошенко ближе к этому светлому образу, то едва ли состоится еще одно Полтавское сражение на эту тему. 
О.ЖУРАВЛЕВА: Но как вы считаете, это долгая еще история? 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что они поделят по справедливости, согласно законам общака и законам хунты. Мне, кстати, безумно понравилось выражение «хунтари», которое ввели в употребление 2 молодые студентки из Улан-Удэ, против которых заведено дело за разжигание социальной розни к чекистам, ментам и военщине. Надежда Низовкина и Татьяна Стецура – «хунтари». Понимаете? Нами правит хунта, чекистская хунта – там все взаимозаменяемы. Это коллектив. Даже если не будет Путина, если они поступят по принципу «Сам посидел, дай посидеть товарищу, товарищ тоже хочет жить», ничего не изменится. Чекистская корпорация с неограниченной безответственностью при подобном состоянии народа владеет страной. 
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть не важно, как его будут звать? 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Абсолютно не важно, как его будут звать. Абсолютно не важно, как его будут звать. Пока люди не выступают против этого порядка вещей с либеральных, западнических и антисоветских позиций. Пока у нас можно там ломать брусчатку на Красной площади этими болванками, изображающими баллистические ракеты, пока все кричат «Ура!» и машут шариками, пока рейтинг Путина и Медведева суммарный не достигнет 0,1-0,01%, до тех пор можно все. Пока у народа «Имя Россия» ассоциируется то со Сталиным, то с Иваном Грозным, то вообще черт знает с кем, а не с лучшими людьми этой страны, которые все были сплошь диссидентами. Хороший человек в этой стране не может не быть диссидентом. Пока мы слышим разговоры о том, что самое страшное время в нашей истории – это была ельцинская эпоха, а вот сейчас у нас Россия поднимается с колен – вот пока все этот происходит, безразлично, как будут звать того чекиста в погонах или без, который получит это место. Ну, просто место очень завидное. Поэтому завладев этим креслом на двоих, я думаю, что Путин и Медведев будут настроены сидеть на нем по очереди. 
О.ЖУРАВЛЕВА: То вместе, то врозь, а то попеременно? 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Пожизненность Лукашенко их не очень устраивает, они – театралы. Лукашенко – он, видно, в театр никогда не ходил, он играть не умет. «Да, - говорит, - я диктатор». Вот уж простота хуже воровства, даже своего наследника возит по Европе, всем показывает. Странно, что в Европу пускают. А эти ребята хотят сойти за приличных людей. Костюмчики у них хорошие, часики у них тоже замечательные. 
О.ЖУРАВЛЕВА: А что лучше в этой ситуации? 
В.НОВОДВОРСКАЯ: В этой ситуации все хуже. Если можно обмануть такой дешевкой, это плохо. Но если можно говорить, что ты – диктатор, и бывший предводитель оппозиции Милинкевич, вроде бы человек приличный, с историческим образованием, будет говорить «Пустите батьку в Европу. И Дуньку пустите. И Батьку пустите, а то у нас нет альтернативы», тоже плохо. Все плохо. И в Казахстане плохо, и в Узбекистане плохо. В Туркмении совсем плохо. Я вам могу сказать, где хорошо – хорошо там, где нас нет. 
О.ЖУРАВЛЕВА: А где нас нет? 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Латвия, Эстония, Литва, Грузия. 
О.ЖУРАВЛЕВА: Чего ж там хорошего? Там с экономикой вообще полный караул. 
В.НОВОДВОРСКАЯ: У нас тоже караул, просто никто не кричит «Караул!», а кричат «Ура!» и «Да здравствует!» 
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот по поводу Грузии как раз просит Ярослав: «Пожалуйста, прокомментируйте ситуацию в Грузии. Бунт, встреча с оппозицией и так далее». 
В.НОВОДВОРСКАЯ: У меня вообще есть сильное подозрение, что этот бунт организован, отнюдь, не грузинами. А это все наше ГРУ не унимается. 
О.ЖУРАВЛЕВА: Саакашвили, кстати, говорит, что никакого отношения Россия к этому не имела. 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, да. Неудобно признаться. 
О.ЖУРАВЛЕВА: В интервью «Эху Москвы». 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Просто неудобно признаться. Ну, Саакашвили – умелый государственный деятель. Чему-то он научился и на Западе, и даже у Шеварднадзе, чему, может быть, не стоило учиться. Грузия знает куда ей идти. Она – бедная, она – маленькая, в ней растет виноград. Да. А вот на елке – ну, не растет нефть на этой елке, то есть на этой пальме, и газ не растет, баллистические ракеты не растут. Но они знают, куда надо идти – они правильно проводят реформы, они преодолевают советское прошлое. А вот вся эта оппозиция так называемая, которая у них крутится на площади. 
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это же тоже нормальный процесс – наличие оппозиции. 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я эту оппозицию знаю еще с конца 80-х годов. Это старые-старые провокаторы, начиная с Эриашвили, с Церетели. Они тогда устроили гражданскую войну, убрав неконституционным образом Звияда Гамсахурдия. И сейчас. У них одна цель – никакой программы, абсолютно отличная от программы Саакашвили, им хочется посидеть у власти самим. Некоторых из них подкармливают российские спецслужбы, некоторые по глупости идут туда и кричат с утра до вечера. Я думаю, хоть бы они голодовку объявили, пока Саакашвили не уйдет. Ну, просто естественным путем выбывания подобная оппозиция страну не украшает. Глупость – она вообще никого не украшает. 
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот как раз на эту тему задает один из наших слушателей вопрос: «Как принудить наших царей и холопов взглянуть на себя вашим взглядом?» Ну, трудно кого-нибудь принудить взглянуть на себя другим взглядом. Тем не менее, Валерия Новодворская в нашем эфире..... 
О.ЖУРАВЛЕВА: Снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, а мою гостью – Валерия Новодворская. Валерия Ильинична, очень много вопросов, касающихся прошедшего празднования 9-го мая, самые разные. Бухгалтер с Украины пишет вам так: «Подскажите, пожалуйста, что лучше читать о Великой Отечественной войне, чтобы, ну, хоть какую-то правду узнать?» Другие спрашивают: «Как вы отнеслись к цветному Штирлицу, смотрели ли вы?» Некоторые интересуются вашим отношением к законам, запрещающим отрицание исторических событий. Ну, и вообще ваши впечатления от празднования парада, выступлений, я не знаю, кинопрограммы и так далее. Что вас больше всего зацепило? 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, то ли еще будет. Вот, честное слово. Считается, что 1-е мая – это Вальпургиева ночь, там шабаш на Броккене и в других местах. Но у нас празднование шабаша обычно доходит именно до 9-го мая, растягивается. Потому что иначе это просто назвать нельзя. Подождите, еще 65-я годовщина будет – тогда вообще все будут стоять на ушах. До какой же тщеты должна дойти страна и как она должна сознавать, что у нее ни одной победы после 8-го мая 1945-го года не было, чтобы 64 года подряд орать на эту тему и требовать, чтобы все остальные заткнулись и признали наши исторические заслуги. Кстати, господин Медведев не далее как несколько дней назад произнес грозную речь, что мы и только мы, и исключительно мы, а все остальные – их здесь не стояло. Ну, я представляю себе английские и американские учебники истории, где будет сказано, что мы-то вообще не очень-то принимали участие во Второй мировой войне, и к победе над Гитлером не имеем отношения, а это все Советский Союз и Иосиф Виссарионович Сталин. Как господин Медведев видит себе другие страны, другую историю, другой стилистический ряд? То есть это к ним вот нарисовано это требование, ну а нам понятно – нам полагается кричать «Ура!» Кстати, нас спрашивают, что читать? Слава Богу, есть литература лучше истории Руси – надо читать Василя Быкова, надо читать Вячеслава Кондратьева, надо читать «Блокадную книгу» Адамовича и Гранина. Надо читать Льва Копелева, который получил 10 лет за защиту, честный советский майор за защиту мирного немецкого населения, которое насиловали, грабили и убивали советские войска до такой степени, что маршалу Рокоссовскому пришлось издавать приказ о расстреле на месте за мародерство и за насилие, потому что это дошло уже до совершенно невозможных степеней. И этот знаменитый памятник Солдат с девочкой спасенной на руках – большей лжи и большей конъюнктуры просто представить себе нельзя. Я уж там не говорю об эстонских солдатах, которые стояли не как им положено на кладбищах на военных, а на площадях. Да, надо читать и Копелева, и хотя бы Юрия Пиляра, 1967-й год, «Люди остаются людьми». Это была первая ласточка оттепели, первая ласточка, когда узник концлагеря «Маутхаузен» написал, как они ждали освобождения, как явились советские войска, как их погрузили в эшелоны и как их повезли в сибирские концлагеря, где добивали тех, кого не добили фашисты. Вот фильм вышел «Последний бой Майора Пугачева» - я думаю, в интернете он есть, его несколько по телевизору показывали, Шаламова читайте. Я много раз говорила, что если бы у партии власти и у правительства были бы хоть какие-то крохи уважения к фронтовикам – а их мало осталось живых, в основном осталось живой там, я думаю, СМЕРШевцы остались живыми, настоящих фронтовиков мало. 
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, какие-то сыны полка, кто очень молодым попал на фронт. 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Но таких очень мало. Вот если бы им дали хотя бы по 5 тысяч долларов вместо того, чтобы устраивать этот никому не нужный шабаш на Красной площади и таскать там баллистические ракеты, которые никак не участвовали во Второй мировой войне. Нет. Нет. Они потратят миллионы, миллиарды на эту пыль, пущенную в глаза. Ветеранам они ничего не дадут, потому что к этому делу давно примазались те самые, про которых Высоцкий пел, что начальник Березкин, да: «Лучше было – сразу в тыл его, только с нами был он смел. Высшей мерой «наградил» его трибунал за самострел». Это просто становится неприличным. Потому что правда о войне – она уже в интернете, Солженицын, кстати, там же – все можно прочитать. И вот те, кто никогда не воевал. Медведев у нас – да, сын полка, глубоко штатский, и Путин, чекист – они стоят с грозным видом, шевелят ушами, ноздрями, не знаю чем еще и стараются запугать современную Европу своими баллистическими ракетами. И издают учебнички про эффективного менеджера Сталина. То есть вранье то, первое советское сталинское вранье, которое разгребала первая оттепель, оно никуда не ушло. Поверх него ложится второе вранье, вранье уже 70-х годов, когда все то, что попытались издать, положили в стол и «В круге первом» набор был разобран. И сейчас ложится уже 3-й пласт, современного вранья. То есть страна стоит на вранье и тонет в этом вранье, и это называется «День победы». У нас не было никакой победы. Можно разбить Гитлера, можно разбить Чингисхана, можно разбить Атиллу, и можно пасть под грузом собственной тирании и не получить от этой победы ровным счетом ничего кроме сибирских концлагерей, нужды, разрухи и свастик, которые у нас сейчас рисуют на заборах в стране, которая, якобы, победила фашизм. 
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот спрашивает Марат из Казани: «Как вы думаете, такая политика власти – это способ заработать или они самодуры?» 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, это хороший вопрос. На этом, на самом деле, ничего нельзя заработать. Да, они любители заработков, они хапуги. Да, они в этом смысле мздоимцы. Они птеродактили, и лапы у них загребущие. Но они еще и маньяки. Потому что называть себя чекистом в XXI веке – это, конечно, чистый маниакал. И держать Ленина в Мавзолее, звезды над Кремлем и все время прижиматься к Сталину и пить за его здоровье, как, говорят, пил Путин на каком-то закрытом банкете – это чистый маниакал, это заработку не способствует. Но чекисты – именно чекисты, потому что есть в них какой-то краешек от шинели Феликса Эдмундовича Дзержинского. Они ненавидят свободу, они ненавидят Запад, они ненавидят Америку. 
О.ЖУРАВЛЕВА: А силовики у нас вообще однородны? 
В.НОВОДВОРСКАЯ: Силовики – ну, понимаете, где кончаются силовики и начинаются насильники, уже разобрать нельзя. Знаете, когда я слышу слово «силовики», я все время вспоминаю, вот, к порядку о прошедшей войне