хочу сюди!
 

Лилия

41 рік, скорпіон, познайомиться з хлопцем у віці 35-50 років

Замітки з міткою «украина и россия»

"Да, от моей фразы "Крым - это Украина" из Крыма РФ не уйдёт"...

    Четыре года Крым в российской оккупации. Чётвертый год я публично пишу и говорю, что Крым - это Украина. Я не скрываю своего имени, я не прячу свою внешность. Я не занимаюсь мелочным рассуждательством, не пытаюсь усидеть на двух стульях и не ищу выгодной и безопасной для себя позиции. И мне немного удивительно слышать, как некоторые упрекают меня в том, что говорить это бессмысленно, что слова ничего не меняют, что это и так понятно.

     Во-первых, я, к сожалению, не выбирал, где мне родиться и являюсь гражданином РФ. И это мой гражданский и человеческий долг - не молчать, когда страна, где я родился и вырос творит такие бесчеловечные и вопиющие преступления и творит она это, прикрываясь моим именем в том числе.

     Во-вторых, я в какой-то мере, человек популярный, меня читают десятки, если не сотни тысяч людей по всему миру, и долг любого человека, который владеет вниманием масс - не молчать в минуты таких потрясений.

     В-третьих, моя деятельность публициста и журналиста изначально не предполагает ложь или угодничество власти и суть её заключается в том, чтобы доносить до людей факты, обличать преступления власти, выявлять язвы этого общества и бороться с пропагандой. 

     Да, от моей фразы "Крым - это Украина" российские войска из Крыма не уйдут. Но всё-таки чего-то, да она стоит, когда все вокруг тебя думают иначе, когда 140-миллионное население поголовно считают твою позицию преступной и сразу переводит тебя в разряд врагов-изгоев, когда от тебя отказываются родные, когда у тебя исчезают друзья... А из того мизерного количества людей в России, которые все-таки тоже стоят на том, что Крым - это Украина, ещё процентов 90 просто боятся произносить это вслух. Боятся проблем на работе, проблем с органами, потерять статус, деньги, расположение вокруг, боятся себя - всего боятся.

     И вот в этой атмосфере лжи, подлости, ненависти и бессовестной глупости говорить, что Крым - это Украина... чего-то да стоит. Тем более, я знаю, что многим важно знать, что кто-то думает так же, как они. Некоторым украинцам, что не все ещё в Мордоре сошли с ума. Некоторым россиянам, что они не совсем одиноки в своих мыслях. Поэтому, друзья, говорил, говорю и буду говорить, что Крым - это Украина. Не надо недооценивать слово...

     Правду говорить легко и приятно. А ещё её говорить необходимо, чтобы чувствовать себя человеком. Спасибо!

(Александр Тверской, российский журналист, публицист)

... и сказать: «Мы не будем вмешиваться в ваши дела"


Кор.: 

     В резонансной статье для интернет-издания "Гордон" первый премьер-министр Украины, ваш коллега, с которым вы долго работали, Витольд Фокин написал: "Когда украинцы по разные стороны линии фронта убивают друг друга - это война, имеющая все признаки гражданской. Почему людей, стоящих на пороге своих домов, чтобы, согласно Конституции, защитить себя и свои семьи, называют террористами?"

Л. К.: 

     Ему следовало бы съездить на Донбасс, думаю, он давно уже там не был, хоть родом оттуда.  10 тысяч российских войск, я уже не говорю о российском оружии, которое поставляется в неограниченном количестве, - я бы не сказал, что это украинцы убивают украинцев. Я не вижу в этом признаков гражданской войны. Тем более, вопросы решаются в Кремле, из Кремля посылают директивы, оттуда же пришли руководители "ДНР" и "ЛНР", оттуда боевики приходят, малайзийский самолет сбили из российского оружия ... Как после этого можно говорить о признаках гражданской войны и о том, что люди хотят защитить свои дома? А кто их у них забирал? Кто вышел на улицы с российскими флагами и кричал: "Россия!", кто срывал украинские флаги? Кто убивал, пытал и продолжает это делать?

Кор.: 

     Как Россия должна извиниться перед Украиной, что заплатить, чтобы когда-нибудь Украина простила и начала выстраивать с ней нормальные отношения?

Л. К.: 

     Ничего не нужно, кроме как уйти с глаз долой, забрать свои войска, восстановить границу и сказать: "Сами определяйте свою внешнюю политику, руководите - мы не будем вмешиваться в ваши дела". А что касается родственников тех,  кто погиб от рук россиян, вот им, бедным, несчастным, потерявшим кормильцев нужно заплатить.... 

(Леонид Кравчук, первый президент Украины. Из интервью интернет-изданию "Гордон")

Известный россиянин о национальном "кислородном голодании" ...

     Нет, я не собираюсь делать героев из беглых депутатов Вороненкова и Максаковой. Обычные депутаты, не лучше прочих. Меня их история заставляет задуматься о другом: Украина ведь не самое безопасное сегодня государство, экономические перспективы его темны, военные не лучше. Неясно, короче, как там все сложится, и не случится ли у них третий Майдан. И, тем не менее, депутаты бегут туда, а сюда с Украины никто не бежит. И ниоткуда не бежит, кроме Жерара Депардье, который тоже уехал. Даже Сигал не живет.

     Допускаю, конечно, что Вороненков и Максакова – засланные казачки и завтра признаются в этом, попутно рассказав, как в Украине плохо и как их там невкусно кормили. Но не похоже, честно говоря. А похоже на то, что сегодня эта самая нестабильная, воюющая, атакованная нами Украина, поливаемая по всем нашим каналам и дружно поносимая в соцсетях огромным большинством наших пользователей, представляется дальновидным людям прямо-таки островком стабильности по сравнению с Россией. Потому что, положа руку на сердце, процентов 86 россиян при ОБЪЕКТИВНОМ опросе честно признались бы, что живут в ожидании грандиозного бабаха, и это не наследие нестабильных 90-х, а ощущение усугубляющейся тошнотворной неправоты во всем.  

       Ощущение все более глубокого сваливания в непроходимое болото, которое можно, конечно, выдать за особый путь, но как-то очень уж дурно этот путь пахнет. И хотя мы по-прежнему перспективны для спортсменов и тренеров, и в кровь готовы расцеловать любого перебежчика, и квартиры охотно даем по всему пространству от Грозного до Саранска – к нам не особо рвутся, а от нас готовы ехать даже в Украину, даже на войну. Потому что у нас перспектив ноль. И враги украинской власти, те, что симпатизанты нашей, почему-то ездят к нам, в основном, на ток-шоу, а жить предпочитают там. Поэтому пока никаких оснований для оптимизма у нас не может появиться. Даже если предположить, что доллар опять будет стоить 35.

       Потому что не долларом дышит человек, а кислородом. А кислорода в России не прибавляется.

(Дмитрий Быков, известный российский поэт, писатель, журналист)

Всё расползется и рассосется само собой ...

     Крым для России оказался чемоданом без ручек, и они уже признают, что его очень тяжело нести. Донбасс оказался еще тяжелее. Цель Кремля была понятна – по суше проложить дорогу в Крым. Но то ли у них решимости не хватило, то ли струсили, а тут еще почувствовали сопротивление украинцев и поняли, что этот шаг не даст им возможности сделать все с малыми потерями. Они же вообще рассчитывали на народное восстание в Украине. Поэтому оставалось надеяться только на этих добровольцев, ополченцев, всяких бомжей, хулиганов, наркоманов, которые вступили в дивизию под управлением Захарченко.
     Недавние тезисы "обменять Донбасс на Крым" - это просто дымовая завеса, чтобы показать: Россия в принципе готова к переговорам по Донбассу. Европейцы и американцы тоже иногда намекают на это. Ну, как Украина может менять кусок своей земли? Ведь Крым – это часть Украины, там не было национального конфликта, а референдум провели незаконно. Россия растоптала собственные подписи под Будапештским меморандумом. Это был такой а-ля 1941-ый год: захват чужой территории, воспользовавшись временной слабостью Украины.
     Но сейчас никакая власть в Москве не готова отдать Крым. Крым вернется в Украину, если Россия начнет распадаться. Последнее – процесс просто неизбежный. Самое главное, чтобы ушел Путин. С ним нельзя вести никаких переговоров, потому что этот человек никогда не держит слово. 
     Как только Путин уйдет от власти сейчас же большинство российских вооружений будет выведено из Донбасса и граница будет передана украинцам. И как только это будет сделано, никакой зачистки там не надо будет. Даже сейчас из этой армии Захарченка люди бегут. Они же рассчитывали, что это все будет Россией, а теперь понимают, что это никогда не будет Россией. 
     Но как только граница будет закрыта и передана украинским пограничникам, все это моментально рассосется и расползется само собой, а сам Захарченко сбежит в первый же день. 

(Сергей Лойко, журналист, фотограф)

Есть и такое мнение, или Российский военный эксперт о Донбассе

     Чтобы на Донбассе что-то кардинально поменялось власть должна поменяться или в Москве, или в Киеве. Или и там, и там. 
     Российские стратегические цели по Украине не изменились, России неприемлема любая форма интеграции Украины с Западом, с любыми западными структурами. И танковую армию на Донбассе Россия рассматривает как гарантию того, что этого не произойдет.
     В России есть надежда, что Украина сама развалится, поэтому необязательно там проводить полномасштабные военные действия. Хотя и они не исключены. Но ожидать, что Россия вообще уйдет из Донбасса и предоставит Украине свободу действий, это пока бессмысленные надежды.
     В случае, если в Киеве произойдет такая смена власти, что при этом она признает Крым частью России, разорвет соглашение об ассоциации с ЕС, подтвердит нейтральный статус Украины, войдет в близкие отношения с Москвой, то да, тогда возможны движения хотя бы по какой-то формальной реинтеграции, но и в этом случае Донбасс все равно останется де-факто под российским кураторством. Авакова туда не пустят – это точно. Так что у меня основательного оптимизма по Донбассу пока нет. 
(Павел Фельгенгауэр, российский военный обозреватель и аналитик)

Виктор Шендерович в программе "Люди. Hard Talk"

Цитаты из интересного диалога Виктора Шендеровича с Наташей Влащенко.

"И Россия разная, и Украина разная... Как не следовало путать Украину и Януковича или Украину и каких-то крайних националистов, так не следует путать Россию и Путина. Есть государство, тяжело инфицированное имперским микробом, тяжело болеющее, не желающее лечиться, погибающее и хоронящее великую цивилизацию...

Я думаю, черно-белая картина, что есть некая Украина, стремящаяся в Европу, и Россия, уничтожающая все вокруг, это упрощение мешает вам самим...
Все ваши лидеры до последнего времени выходили либо из бандюгов, либо из комсомола, как и наши лидеры выходили из комсы и КГБ. В общем, из одних университетов. В лучшем случае -- из того, что называется "красные хозяйственники". Вы тоже, как и мы, живете в постсоветское время" (в постсоветском мире).

"То, что минские договоренности двусмысленны и половинчаты, совершенно очевидно. То, что Россия не намерена их выполнять, - тоже. Это некоторая привилегия сильного. Всякий договор с бандитом действует, пока он выгоден бандиту... Путин пытается выскочить из того крысиного угла, в который он сам себя загнал. Думаю, эти попытки безнадежны... Украине сегодня не позавидуешь, она в заложниках..."

Смотрите и слушайте:
http://pl.com.ua/lyudi-hard-talk-live-rossijskij-pisatel-satirik-viktor-shenderovich/

Украина - не Россия, а Руссо - не Гоббс …

         Когда-то Леонид Кучма издал книгу "Украина – не Россия". Тогда над ней было принято иронизировать – в ту пору Украина вполне напоминала Россию, разве что без нефти и газа. Но последние два года тезис 15-летней давности уже ни у кого не вызывает никаких сомнений. Да, не Россия.

     Но два с половиной года – слишком небольшой срок, чтобы процесс эмансипации Киева оформился окончательно. Мы и сейчас находимся внутри этого процесса – процесса развода двух стран с большим багажом совместно нажитого имущества. Процесс есть, а корпуса образов, смыслов и аналогий пока еще нет. Но это лишь дело времени. Ведь разница между типами государственных устройств Украины и России была сформулирована еще четыре века назад. И сделали это Томас Гоббс и Жан-Жак Руссо.

     Гоббс родился в 1588 году в Англии, был материалистом, и большая часть его наследия посвящена вопросам государства – философ исходил из того, что именно появление государства положило конец войне "всех против всех" в мире. Государство, в его изложении – это добровольный отказ людей от части своих прав и свобод ради мира и безопасности. Гоббс исходил из того, что, единожды отказавшись от части прав и свобод, граждане государства – даже спустя поколения – не могут пересмотреть это решение.

     Восстание против власти он считал неестественным, потому что оно противоречит соблюдению соглашений. Государство для него абсолютно, монархия – приоритетна, а любой анархизм – пагубен. Собственно, название его главного труда – "Левиафан" – не случайно стало термином, обозначающим повсеместное присутствие государственной машины.

     Монархию Гоббс тоже считал продукт коллективного договора. И будучи единожды установленной, она не может быть пересмотрена без согласия самого монарха, иначе это будет означать "несправедливость" с точки зрения изначального соглашения. Более того – даже протест против суверена Гоббс считал несправедливостью, поскольку коллективный договор обязал личность подчинять большинству. "Независимо от того, вступил ли он в соглашение со всеми или нет, он должен подчиниться их постановлениям. В противном случае – он будет пребывать в состоянии войны, при котором любой человек, не нарушая справедливости, может убить его".

     Поэтому власть по Гоббсу неподсудна и ненаказуема. Более того – именно подданные несут ответственность за действия своего суверена, а он, в свою очередь, никакой ответственности не несет. Ему принадлежит вся полнота судебной власти и право объявлять войну. Причем один из главных аргументов Гоббса сводится к тому, что без монарха страна скатывается в пучину гражданской войны. Есть правитель – есть государство. Нет правителя – нет государства.

Это была универсальная формула, в которую из века в век лишь подставляли нужные переменные.

     Спустя столетие мир узнал имя Жан-Жака Руссо. В его теории государства почти нет того, что вызывает в современном читателе острое желание не соглашаться. Философ считается основателем теории социального договора. Он исходил из того, что прообразом государственной модели является семья: отец – это прообраз правителя, нужда в авторитарном управлении которого отпадает по мере взросления детей. При этом он полагал, что право – это категория, которая базируется не на силе, а на долге. И что сами по себе сила и принуждение не создают власть.  Любое государство, с точки зрения Руссо, – это продукт общественного договора. «Гражданский мир», который, по мнению Гоббса, является главным аргументом в пользу государства, не может быть универсальным предлогом, порой этот самый "мир" может быть сам по себе бедствием. "Греки, запертые в пещере Циклопа, тоже спокойно жили в ней, ожидая своей очереди быть съеденными".

     В концепции Руссо именно гражданин оказывается в центре системы, а любой суверен "образуется лишь из частных лиц", потому у него нет и не может быть интересов, "которые бы противоречили интересам этих лиц". Руссо писал, что даже война не служит основанием для рабовладения, что победитель не имеет никаких оснований закрепощать того, над кем одержана победа. Государство возможно только как продукт общественного блага. В тот момент, когда оно таким быть перестает – общественный договор нуждается в пересмотре.

     По сути, Руссо дал универсальный ответ всем тем, кто считает, что авторитаризм не может служить основанием для восстания. "Бесполезно и противоречиво такое соглашение, когда с одной стороны неограниченная власть, а с другой – безграничное повиновение".

     Заочный спор между Гоббсом и Руссо – это дискуссия о том, может ли человек считаться способным к самоорганизации настолько, чтобы собирать государственную машину заново в тот момент, когда она перестает служить его нуждам. Это спор о том, чем, собственно, является государство – целью или средством.

     Два мира. Две системы. А нам выпало жить в эпоху войны между ними, выраженной, в частности, в противостоянии Украины и России.

 (Павел Казарин, журналист) 

Стоила ли игра свеч? или Что стало точкой невозврата …

   … в отношениях Украины и России? Могли ли отношения остаться, если не добрососедскими, то, по крайней мере, не такими, как сейчас? Я убежден, что такая точка была. И это не Майдан, не бегство Януковича и не расстрел Небесной сотни. Это Крым.

     При всех непонятках до того, при всех взаимных обвинениях и неприязни, до аннексии Крыма отношения могли быть восстановлены. Крым - это прямая агрессия, которую нельзя оправдать никакими выдумками пропаган*онов, никакими "украинскими фашистами", нациками у власти и прочими распятыми мальчиками. Даже пресловутые москаляки, которые так и не попали на гиляку, не могут быть основанием для вооруженного вторжения и аннексии чужих территорий.

Мы взрослые люди и рассказы о том, что аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово, это юмористика уровня Задорнова.

     Теперь сложный момент. Скажу неприятное. Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь, возможно, я бы понимал логику происходящего. И есть у меня основания думать, что на захват Севастополя и мировое сообщество отреагировало бы сдержаннее. Не одобрили, не простили бы, но спустили бы провинность на тормозах. Был бы скандал, но обошлось бы компенсациями, нотами, криками и постепенным закреплением такого положения, как статус кво.

     Но у соседей не хватило ни ума, ни такта, ни предвидения последствий. И они хапанули сакральный Крым целиком и подавились. Тут подоспела светлая мысль, что терять уже нечего и начался Донбасс. Для коридора хорошо бы прихватить Юго-Восток, и поехали кремлевские эмиссары... Аппетит приходит во время еды, но жадный и глупый всегда имеет шанс подавиться насмерть.

     Задача захвата Севастополя и базы ВМФ была Путину по плечу, но хотелось всего - и славы! На сегодня мир на грани войны, отношения с соседями перепорчены, Крым превратился в чемодан без ручки, "Новороссия" - в удавку на шее. И обратного пути из этой ситуации лично я не вижу. Отношения РФ и Украины на сегодня откровенно враждебные. Отношения РФ с миром портятся и усугубляются с каждым днем. Непрогнозируемость, неадекватность, лживость и агрессивность - визитные карточки сегодняшней российской власти.

     То, что рано или поздно придется ответить за все украденное или испорченное, лично у меня сомнения не вызывает. Противостояние между системами, имхо, глубже и сильнее, чем раньше, и системный кризис международной безопасности тому доказательство. Стоила ли игра свеч? Ответ очевиден.

(Ян Валетов, писатель, блогер, бизнесмен)

О наших соседях, или Мнение волонтера ...

     Полдня посвятила прочтению множеств статей и просмотру видео о нацдвижении Бандеры и Шухевича, о сожжении жителей Хатыни и других белорусских деревень, о генерале Власове и движении РОА и многом другом. Честно говоря, раньше никогда не придавала этому значения. Информации, конечно, много, и большинство источников российского производства. Прочитав все это, любой человек может быть уверенным, что не гитлеровская Германия, а украинцы принимали участие во всех злодеяниях. С ума сойти!
     Хатынь сожгли украинцы, которые были переодеты в латышскую форму СС и говорили по-русски! Свидетели, оставшиеся в живых - кузнец и 8-летний ребенок. Ну, только идиот может поверить в подобное!
     События тех лет настолько противоречивы, что найти правду можно лишь полагаясь на очень уважаемые источники, но есть ли таковые? Российская сторона много лет, скрывая истинных преступников, лихо сбрасывает все на украинских националистов. А то, что мы видим сейчас, этот взрыв ненависти россиян к украинцам, мотивируется тем, что националисты воскресли и мы все здесь им поклоняемся. Это складно рассчитанная манипуляция человеческим сознанием!
     Реально картина такова, что за 25 лет независимости Украины, наш народ нигде и ни с кем не воевал, тогда как Россия оставила свой кровавый след в Чечне, Грузии, Приднестровье, в Сирии, захватила Крым и начала кровавую войну в Украине! И при этом, вот уже почти 3 года не проходит и дня, чтобы россияне не обзывали украинцев фашистами! Ситуация хуже, чем кажется на первый взгляд, мы плохие, но Кремль всеми силами вцепился в Украину.
     Изучение истории открывает глаза на то, как умело можно управлять мозгами миллионов, заведомо искажая факты. Все это началось очень давно. Много лет мы, не замечая, занимаясь своими проблемами и веря в братьев-соседей, даже не предполагали, кто с нами рядом.
(Наталья Юсупова, волонтер, блогер)

Ровно через 20 лет история повторилась, но уже в Крыму …

     Мало кто знает, что последний военный конфликт Одесса видела не во 2-ю Мировую, а 22 года назад. И был он украино-российский. Весной 1994 на территории Практической гавани Одесского порта произошло серьезное столкновение украинских и российских военных, которое только чудом не переросло в настоящую войну.

     Единой страны уже не было, а армию и флот только начали делить. В Одессе тогда базировался 318-й дивизион десантных кораблей, часть личного состава которого решила служить России.

     «Творилось тогда что-то невообразимое, — рассказывает один из участников событий, — Украина стремилась сохранить все, что было на ее базах. Россия, в свою очередь, спешно все вывозила. Корабли выходили из гаваней и меняли советский военно-морской флаг на андреевский. Из Одессы попытались отправить в Севастополь к россиянам судно «Челекен» с радионавигационным оборудованием всей базы. Украинское командование задержало судно, поставило у него караул из пограничников и морпехов. Караул был безоружный! Матросы навели автоматы на морпехов и судно ушло в Севастополь. Это было последней каплей…»

     Командование Одесского округа тогда решило – раз не получается договориться с пророссийски настроенными моряками по-хорошему, надо действовать по-плохому. Штурмовать базу. Выполнение доверили десантникам одной из одесских дивизий ВДВ, которым сам черт не брат. Все произошло в считанные минуты. Ночь с субботы на воскресенье, завтра праздник - 50-летие освобождения Одессы, матросы в увольнении, на базе только вахта…

     «На пропускном пункте даже не поняли, что произошло, когда десантники, вооруженные до зубов, ворвалась в штаб и всех повязали. Скрутили даже телефонисток. Дежурный схватил пистолет, хотел стрелять, но его уложили на пол. Хорошо, что он не успел дослать патрон в ствол. В противном случае десантники начали бы стрелять! Что было бы тогда, я даже боюсь представить… Война», — рассказывает очевидец.

     Матросов и офицеров погрузили в грузовики и отправили на военный полигон в Чабанку. Там их допросили представители военной прокуратуры. Офицеров вместе с семьями посадили в поезд и отправили в Россию. Матросов распределили по лояльным Украине воинским частям. Уже к 8 утра праздничного в Одессе 10 апреля все было закончено, а на месте 318-го дивизиона уже был сформирован Западный морской район ВМС Украины.

     «После этого психологическая ситуация в частях Черноморского флота от Николаева до Измаила резко изменилась, — утверждает участник событий двухзвездный адмирал В.Безкоровайный. — Влияние России на западный регион ослабло, и в течение трех-четырех месяцев все воинские части на юге перешли самостоятельно или были переданы Украине».

     Ровно через двадцать лет история повторилась, но уже в Крыму. И с другим результатом.

  (Олег Константинов и Александр Сибирцев, одесские журналисты)

Фото: снимок 1992г., страны нет, а флот есть - матрос обновляет герб СССР на борту корабля Черноморского флота.

 

Остается только сожалеть, что одесских десантников не было в 2014 году в Крыму - может, история пошла бы по совершенно другому пути!